Apple-gründer slakter Iphone

[sgiga]

– Ipod er på vei ut og Iphone tilfredstiller ikke brukerne

Tja, de jeg kjenner med iPhone liker den veldig godt.

Mac hadde jo også et oppsving sånn på midten av 80 tallet, og alle sa at de likte den. Det er vel heller ikke det som er problemet til Apple, problemet er at Apple kun liker kundene sine så lenge de gjør nøyaktig slik Apple vil. Med en slik holdning vil man før eller senere ende opp med å ikke tilfredsstille brukerne.

[EldarH]

At folk kjøper feil telefon for sitt bruk, er sjelden produsentens skyld.

 

Helt enig.

Og det er sjeldent kjøpers feil at produktet er ekstremt dårlig, som i mitt tilfelle.

[Newton]

Vi kan vel heller si det slik at det sjeldent er produsentens feil at kjøper har ekstremt dårlig vurderingsevne og ikke skjønner produktets sterke og svake sider før han kjøper det, som i ditt tilfelle. Du klarer nemlig ikke å sette fingeren på de få svakhetene som iPhone har, og presterer utrolig nok å disse den for ting som de fleste er enige om fungerer svært bra på telefonen. Dine "argument" om taster og SMS er bare feilaktige, usaklige og ubegrunnet. Alt du har er noen løse påstander om hva som er "ræva", men det er nok svært få som faktisk har brukt en iPhone som kjenner seg igjen i det du skriver.

Kan bare slutte meg til Pricks sitt utsagn: "Tja, de jeg kjenner med iPhone liker den veldig godt." Ikke bare det, de jeg kjenner som ikke har iPhone liker den også svært godt, så snart de får prøvd min litt. Merkelig hvor fort litt kunnskap og egen opplevelse slår i hjel mytene til iPhone-haterne

[EldarH]

Vi kan vel heller si det slik at det sjeldent er produsentens feil at kjøper har ekstremt dårlig vurderingsevne og ikke skjønner produktets sterke og svake sider før han kjøper det, som i ditt tilfelle. Du klarer nemlig ikke å sette fingeren på de få svakhetene som iPhone har, og presterer utrolig nok å disse den for ting som de fleste er enige om fungerer svært bra på telefonen. Dine "argument" om taster og SMS er bare feilaktige, usaklige og ubegrunnet. Alt du har er noen løse påstander om hva som er "ræva", men det er nok svært få som faktisk har brukt en iPhone som kjenner seg igjen i det du skriver.

Kan bare slutte meg til Pricks sitt utsagn: "Tja, de jeg kjenner med iPhone liker den veldig godt." Ikke bare det, de jeg kjenner som ikke har iPhone liker den også svært godt, så snart de får prøvd min litt. Merkelig hvor fort litt kunnskap og egen opplevelse slår i hjel mytene til iPhone-haterne

 

Ja vi har helt klart forskjellige oppfatning. Min erfaring er vertfall at ALLE ikke mange men ALLE jeg kjenner som IKKE er Apple fan har VELDIG mye og utsette på iphone som mobil.

 

Du må gjerne kalle mine argument usaklig, men feilaktig er de ikke, og minst like saklig som dine argument.

 

Iphone er og blir et dårlig produkt slik det er i dag, og værre har det vært. Som alle vet har Iphone blir hacke/modifisert i stor stil fordi produktet ikke svarer til/har mulighet til å oppfylle forventningene. Det er en grunn til at dette er så utbredt på dette produktet og ikke på andre langt mer populære produkter. Sammenligner man det med konkurentene har de ingenting og stille opp med. Men en som liker Appel produkter vil uansett ikke se disse manglene. Dette er jo kjent blant Apple tilhengere. Hadde iphone vært en Nokia eller SE telefon eller et hvilket som helst anna merke ville den blitt slakta av alle og alt. Vi får håpe at om 5-10 år er iphone et brukbart produkt.

Endret 11. oktober 2008 av EldarH

[Newton]

@EldarH: Du er visst litt treg i oppfattelsen, så jeg skal gjenta det: Hacking av iPhone var et fenomen som oppsto av to årsaker:

 

1. Man _måtte_ hacke den for å kunne bruke den i land der den enda ikke var offisielt introdusert.

Det har absolutt ingen ting med mangler eller forventninger å gjøre, _alle_ som importerte 1. generasjon iPhone til Norge _visste_ at den måtte hackes for å brukes i Norge. Med iPhone 3G i offisielt salg i Norge finnes det ikke lenger en god grunn til å hacke den fri for operatørbindingen - og meg bekjent heller ikke noen enkle/gode metoder for å gjøre det for denne generasjonen. Den saken løser man nå enkelt med å betale et bruddgebyr til Netcom, hvis man absolutt må bruke Telenor eller andre operatører.

 

2. Det fantes ingen offisiell mulighet for å installere tredjepartsapplikasjoner før App Store kom.

Men mange så jo de nærmest uendelige mulighetene som ligger i det OS X baserte iPhone OS, og noen fant ut at de bare måtte gjøre noe med det før Apple fikk ut finger'n og lanserte et offisielt SDK og åpnet for tredjepartsapplikasjoner. Det resulterte i mange morsomme og nyttige hacks og applikasjoner, og mange av dem finner du nå i forbedret utgave i App Store.

Med App Store finnes det ikke lenger en god grunn for de fleste til å hacke iPhone, for å kunne bruke installasjonsmekanismer som Cydia eller Installer. Tusenvis av applikasjoner i App Store utvider mulighetene på en måte som overgår alle andre når det gjelder utvalg og enkel tilgjengelighet fra ett sted.

 

Disse "argumentene" dine faller dermed sammen som en tomsekk, det er med stor sannsynlighet få brukere av iPhone 3G som har behov som tilsier at de trenger å hacke telefonen. Og de som likevel hacker iPhone 3G, de gjør det mest fordi de har moro av det, eller fordi de kan, ikke fordi det er noen nødvendighet for å ha stor glede av iPhone som den utmerkede telefonen/gadgeten/multimediadingsen den er.

 

Hadde iPhone vært en Nokia-telefon?....Hehe, ja da hadde det jo ikke tatt giganten Nokia ca 2 år å komme opp med en iPhone-kopi. Men iPhone-brukere er nok generelt alt for hyggelige mennesker til å slakte eller latterliggjøre Nokia for det...vi får bare si velkommen etter.

[knutaj]

Hadde iPhone vært en Nokia-telefon?....Hehe, ja da hadde det jo ikke tatt giganten Nokia ca 2 år å komme opp med en iPhone-kopi. Men iPhone-brukere er nok generelt alt for hyggelige mennesker til å slakte eller latterliggjøre Nokia for det...vi får bare si velkommen etter.

Like lang tid som det tok Apple å lage en Nokia 7710-kopi?

[EldarH]

Hadde iPhone vært en Nokia-telefon?....Hehe, ja da hadde det jo ikke tatt giganten Nokia ca 2 år å komme opp med en iPhone-kopi. Men iPhone-brukere er nok generelt alt for hyggelige mennesker til å slakte eller latterliggjøre Nokia for det...vi får bare si velkommen etter.

Like lang tid som det tok Apple å lage en Nokia 7710-kopi?

Hmmm, en Iphone kopi? Hvem vil lage en kopi av Iphone? Så vidt jeg vet har ikke Nokia laget noen Iphone kopi, men en utfordrer som på absolutt alle måter knuser Iphone, og likevel er ikke dette toppmodellen til nokia. Nå har jo Nokia hele tiden hatt telefoner ute som gruser Iphone på alle punkter. Selv lenge før Iphone ble lansert.

 

Dette med Iphone killer er også litt teit, for alle middel og topp modell telefoner på markedet dreper iphone lett.

 

Det stemmer jo at Nokia ikke var først ut med TS men de var lenge før Apple.

Endret 12. oktober 2008 av EldarH

[EldarH]

@EldarH: Du er visst litt treg i oppfattelsen, så jeg skal gjenta det: Hacking av iPhone var et fenomen som oppsto av to årsaker:

 

1. Man _måtte_ hacke den for å kunne bruke den i land der den enda ikke var offisielt introdusert.

Det har absolutt ingen ting med mangler eller forventninger å gjøre, _alle_ som importerte 1. generasjon iPhone til Norge _visste_ at den måtte hackes for å brukes i Norge. Med iPhone 3G i offisielt salg i Norge finnes det ikke lenger en god grunn til å hacke den fri for operatørbindingen - og meg bekjent heller ikke noen enkle/gode metoder for å gjøre det for denne generasjonen. Den saken løser man nå enkelt med å betale et bruddgebyr til Netcom, hvis man absolutt må bruke Telenor eller andre operatører.

 

2. Det fantes ingen offisiell mulighet for å installere tredjepartsapplikasjoner før App Store kom.

Men mange så jo de nærmest uendelige mulighetene som ligger i det OS X baserte iPhone OS, og noen fant ut at de bare måtte gjøre noe med det før Apple fikk ut finger'n og lanserte et offisielt SDK og åpnet for tredjepartsapplikasjoner. Det resulterte i mange morsomme og nyttige hacks og applikasjoner, og mange av dem finner du nå i forbedret utgave i App Store.

Med App Store finnes det ikke lenger en god grunn for de fleste til å hacke iPhone, for å kunne bruke installasjonsmekanismer som Cydia eller Installer. Tusenvis av applikasjoner i App Store utvider mulighetene på en måte som overgår alle andre når det gjelder utvalg og enkel tilgjengelighet fra ett sted.

 

Disse "argumentene" dine faller dermed sammen som en tomsekk, det er med stor sannsynlighet få brukere av iPhone 3G som har behov som tilsier at de trenger å hacke telefonen. Og de som likevel hacker iPhone 3G, de gjør det mest fordi de har moro av det, eller fordi de kan, ikke fordi det er noen nødvendighet for å ha stor glede av iPhone som den utmerkede telefonen/gadgeten/multimediadingsen den er.

 

Hadde iPhone vært en Nokia-telefon?....Hehe, ja da hadde det jo ikke tatt giganten Nokia ca 2 år å komme opp med en iPhone-kopi. Men iPhone-brukere er nok generelt alt for hyggelige mennesker til å slakte eller latterliggjøre Nokia for det...vi får bare si velkommen etter.

 

Du er vist litt treg i avtrekkeren.

Du sa dette i sta, og som jeg sa, dersom man ser vekk fra de telefonene som ble hacket kun for å fjerne operatørlåsen så ble Iphone hacket i stor stor stor stil. Og du argumenterer jo mot det selv: "Det fantes ingen offisiell mulighet for å installere tredjepartsapplikasjoner" Dette er jo en STOR mangel på noe som er lansert som en smarttelefon, en datamaskin. Noe som gjør Iphone til et DÅRLIG produkt. Selv etter App Store kom er jo dette langt fra fritt fram. Eergo finnes det mange som "hacket/hacker" telefonen sin for å få innstalere det de vil.

 

SÅ "argumentene" dine faller helt vekk. Ser man vekk fra operatørlås ble og blir Iphone hacket i stor stil for å gjøre det til et brukbart produkt. Og så lenge det finnes et eple på produktene og de begrensningene det innebærer vil det ALLTID være slik. Dette fordi det da ikke er et godt nok produkt til å tilfredstille kundene. Kunder ønsker ikke begrensningene til Apple men fans lære seg å leve med dem. Trist men sant.

Endret 12. oktober 2008 av EldarH

[Newton]

Hmmm, en Iphone kopi? Hvem vil lage en kopi av Iphone? Så vidt jeg vet har ikke Nokia laget noen Iphone kopi, men en utfordrer som på absolutt alle måter knuser Iphone, og likevel er ikke dette toppmodellen til nokia. Nå har jo Nokia hele tiden hatt telefoner ute som gruser Iphone på alle punkter. Selv lenge før Iphone ble lansert.

 

Dette med Iphone killer er også litt teit, for alle middel og topp modell telefoner på markedet dreper iphone lett.

 

Det stemmer jo at Nokia ikke var først ut med TS men de var lenge før Apple.

Vel, det ser ut til at Nokia selv er uenig med deg:

 

"Varsler iPhone-kopi

Nokia-sjefen varslet onsdag at de vil lansere et nytt brukergrensesnitt og mobiler med berøringsskjerm neste år. Det hele minner mye om Apples iPhone.

 

- Vi kopierer med ærefrykt, sa sjefen for Nokias multimediadvisjon (E-series) Anssi Vanjoki på Nokias store høstnyhet- og lanseringsarrangement i London, onsdag."

 

http://www.aftenposten.no/forbruker/article1964219.ece

 

Nokia var nok ikke før Apple med touch-skjermer, siden Apple lagde sin første PDA med touch-skjerm for ca 15 år siden. Men Nokia var før ute enn Apple med mobiltelefoner med touch-skjerm - kanskje ikke så rart siden Nokia produserte mobiltelefoner lenge før Apple begynte med det. Det som er litt rart er at Apple fortsatt ligger et par år år foran Nokia når det gjelder UI (det er grenser for hva Nokia klarer å presse ut av den gamle sitronen S60), og at Nokia ikke har klart å komme opp med touch-teknologi som er i nærheten av iPhones multi-touch

 

 

Du er vist litt treg i avtrekkeren.

Du sa dette i sta, og som jeg sa, dersom man ser vekk fra de telefonene som ble hacket kun for å fjerne operatørlåsen så ble Iphone hacket i stor stor stor stil. Og du argumenterer jo mot det selv: "Det fantes ingen offisiell mulighet for å installere tredjepartsapplikasjoner" Dette er jo en STOR mangel på noe som er lansert som en smarttelefon, en datamaskin. Noe som gjør Iphone til et DÅRLIG produkt. Selv etter App Store kom er jo dette langt fra fritt fram. Eergo finnes det mange som "hacket/hacker" telefonen sin for å få innstalere det de vil.

Hvis man ser bort fra årsaken til at 100% av iPhone 1G _måtte_ hackes for å brukes i Norge, så ble altså de resterende 0% hacket i stor stil? Hvilken absurd logikk er det?

Det _fantes_ ingen offisiell mulighet, sa jeg. Er begrepene _fortid_ kontra _nåtid_ ubegripelige for deg? Det _er_ ikke en stor mangel, når tusenvis av tredjepartsapplikasjoner er tilgjengelig direkte inn på telefonen fra App Store. Ergo er ikke iPhone et dårlig produkt, og har heller aldri vært det. Tvert imot, den blir et bedre produkt for hver dag, ettersom stadig flere muligheter kommer til syne gjennom nye applikasjoner.

 

SÅ "argumentene" dine faller helt vekk. Ser man vekk fra operatørlås ble og blir Iphone hacket i stor stil for å gjøre det til et brukbart produkt. Og så lenge det finnes et eple på produktene og de begrensningene det innebærer vil det ALLTID være slik. Dette fordi det da ikke er et godt nok produkt til å tilfredstille kundene. Kunder ønsker ikke begrensningene til Apple men fans lære seg å leve med dem. Trist men sant.

Du skjønner ikke forskjellen på fortid og nåtid, og likevel er du dristig nok til å spå om framtiden og hva som _alltid_ vil være slik du påstår at det er. Vel, her er en nyhet til deg: iPhone er en ny mobilplattform. Ingen nye mobilplattformer i historien har noen gang blitt lansert fiks ferdig og komplett, uten feil og mangler. iPhone er et prosjekt i rivende utvikling og endring, og det som på dag én i salg var en telefon som (av gode grunner som jeg ikke gidder utdype her) var nærmest hermetisk lukket, var etter det første året en plattform med et avansert SDK, som tusenvis av uavhengige utviklere bruker til å utvikle applikasjoner med, og tusenvis av tilgjengelige applikasjoner 3 måneder etter at markedets desidert beste distribusjonskanal for mobilapplikasjoner ble åpnet. Det som på dag 1 var en telefon som ikke var særlig godt egnet for integrasjon med datasystemene i storbedrifter er nå en telefon med alle relevante sikkerhetsprotokoller, støtte for Exchange, push-email, sentral administrasjon, mulighet for bedriftsintern applikasjonsutvikling og -distribusjon, osv. Begrensningene som eksisterte da den første iPhone kom på markedet er altså redusert i _betydelig_ grad. Ingen ting tilsier at den utviklingen ikke skulle fortsette, slik at iPhone med alle sine fornøyde brukere blir ytterligere forbedret.

Markedsundersøkelser viser at iPhone-brukere er langt mer fornøyde enn brukere av andre merker, så om du har rett i at produktet ikke er godt nok, så sier tallenes tale dessverre for deg at andre produsenter er enda dårligere til å tilfredsstille brukerne.

[EldarH]

Hmmm, en Iphone kopi? Hvem vil lage en kopi av Iphone? Så vidt jeg vet har ikke Nokia laget noen Iphone kopi, men en utfordrer som på absolutt alle måter knuser Iphone, og likevel er ikke dette toppmodellen til nokia. Nå har jo Nokia hele tiden hatt telefoner ute som gruser Iphone på alle punkter. Selv lenge før Iphone ble lansert.

 

Dette med Iphone killer er også litt teit, for alle middel og topp modell telefoner på markedet dreper iphone lett.

 

Det stemmer jo at Nokia ikke var først ut med TS men de var lenge før Apple.

Vel, det ser ut til at Nokia selv er uenig med deg:

 

"Varsler iPhone-kopi

Nokia-sjefen varslet onsdag at de vil lansere et nytt brukergrensesnitt og mobiler med berøringsskjerm neste år. Det hele minner mye om Apples iPhone.

 

- Vi kopierer med ærefrykt, sa sjefen for Nokias multimediadvisjon (E-series) Anssi Vanjoki på Nokias store høstnyhet- og lanseringsarrangement i London, onsdag."

 

http://www.aftenposten.no/forbruker/article1964219.ece

 

Nokia var nok ikke før Apple med touch-skjermer, siden Apple lagde sin første PDA med touch-skjerm for ca 15 år siden. Men Nokia var før ute enn Apple med mobiltelefoner med touch-skjerm - kanskje ikke så rart siden Nokia produserte mobiltelefoner lenge før Apple begynte med det. Det som er litt rart er at Apple fortsatt ligger et par år år foran Nokia når det gjelder UI (det er grenser for hva Nokia klarer å presse ut av den gamle sitronen S60), og at Nokia ikke har klart å komme opp med touch-teknologi som er i nærheten av iPhones multi-touch

 

 

Du er vist litt treg i avtrekkeren.

Du sa dette i sta, og som jeg sa, dersom man ser vekk fra de telefonene som ble hacket kun for å fjerne operatørlåsen så ble Iphone hacket i stor stor stor stil. Og du argumenterer jo mot det selv: "Det fantes ingen offisiell mulighet for å installere tredjepartsapplikasjoner" Dette er jo en STOR mangel på noe som er lansert som en smarttelefon, en datamaskin. Noe som gjør Iphone til et DÅRLIG produkt. Selv etter App Store kom er jo dette langt fra fritt fram. Eergo finnes det mange som "hacket/hacker" telefonen sin for å få innstalere det de vil.

Hvis man ser bort fra årsaken til at 100% av iPhone 1G _måtte_ hackes for å brukes i Norge, så ble altså de resterende 0% hacket i stor stil? Hvilken absurd logikk er det?

Det _fantes_ ingen offisiell mulighet, sa jeg. Er begrepene _fortid_ kontra _nåtid_ ubegripelige for deg? Det _er_ ikke en stor mangel, når tusenvis av tredjepartsapplikasjoner er tilgjengelig direkte inn på telefonen fra App Store. Ergo er ikke iPhone et dårlig produkt, og har heller aldri vært det. Tvert imot, den blir et bedre produkt for hver dag, ettersom stadig flere muligheter kommer til syne gjennom nye applikasjoner.

 

SÅ "argumentene" dine faller helt vekk. Ser man vekk fra operatørlås ble og blir Iphone hacket i stor stil for å gjøre det til et brukbart produkt. Og så lenge det finnes et eple på produktene og de begrensningene det innebærer vil det ALLTID være slik. Dette fordi det da ikke er et godt nok produkt til å tilfredstille kundene. Kunder ønsker ikke begrensningene til Apple men fans lære seg å leve med dem. Trist men sant.

Du skjønner ikke forskjellen på fortid og nåtid, og likevel er du dristig nok til å spå om framtiden og hva som _alltid_ vil være slik du påstår at det er. Vel, her er en nyhet til deg: iPhone er en ny mobilplattform. Ingen nye mobilplattformer i historien har noen gang blitt lansert fiks ferdig og komplett, uten feil og mangler. iPhone er et prosjekt i rivende utvikling og endring, og det som på dag én i salg var en telefon som (av gode grunner som jeg ikke gidder utdype her) var nærmest hermetisk lukket, var etter det første året en plattform med et avansert SDK, som tusenvis av uavhengige utviklere bruker til å utvikle applikasjoner med, og tusenvis av tilgjengelige applikasjoner 3 måneder etter at markedets desidert beste distribusjonskanal for mobilapplikasjoner ble åpnet. Det som på dag 1 var en telefon som ikke var særlig godt egnet for integrasjon med datasystemene i storbedrifter er nå en telefon med alle relevante sikkerhetsprotokoller, støtte for Exchange, push-email, sentral administrasjon, mulighet for bedriftsintern applikasjonsutvikling og -distribusjon, osv. Begrensningene som eksisterte da den første iPhone kom på markedet er altså redusert i _betydelig_ grad. Ingen ting tilsier at den utviklingen ikke skulle fortsette, slik at iPhone med alle sine fornøyde brukere blir ytterligere forbedret.

Markedsundersøkelser viser at iPhone-brukere er langt mer fornøyde enn brukere av andre merker, så om du har rett i at produktet ikke er godt nok, så sier tallenes tale dessverre for deg at andre produsenter er enda dårligere til å tilfredsstille brukerne.

 

Ja det er bra at du hjelper til å ramse opp alle tingene som er negativt med Iphone og som gjør det til et dårlig produkt. SÅ slepper jeg. Men den lista de her var veldig mangefull.

Det medfører riktighet at noen (et par prosent) av disse manglene er utbedret eller forsøkt utbedret, men det er fortsatt et utrolig dårlig pordukt, og har langt langt igjen.

 

Ja det er ikke vanskelig å spå framtiden når det gjelder apple, alle vet jo hvordan de oppererer og hvor vanskelig de alltid har gjort det for sine kunder. Det er overhode ingen grunn til å tro at de vil gå vekk fra denne stilen.

 

Som jeg sa, hvist du ser bort i fra de telefonene som utelukket ble hacket for å få fjernet operatørlåsen (som du sier 100% av 1 gen i norge og mange andre land) og ser på hvor mange av disse telefonene som _IGJEN_ ble hacket ytterligere for å gjøre iphone til et brukenes produkt er dette de aller fleste telefoner (også nært opp til 100%). Som jeg har sagt en _million_ ganger nå og som du snart _MÅ_ forstå. Telefoner som blir hacket først for å gjøre det brukens i norge, men som ikke gjør kunen tilfreds, nei kunden stopper ikke der, han hacket videre for å gjøre telefonen brukenes selv.

 

Og nå er opperatør problemet borte, fortsatt hacket Apple i stor stil av folk som ønsker mer av produktet fordi, mhm, fordi de ikke er fornøyd.

 

Og som tidligere sagt så vil alle apple fan svare at han er svært fornøyd med telefonen sin om det så manglet muligheter for å ringe og sende sms. Mens brukre av andre produsenter tror ikke produsenten er en religion og vil nok være noe mer kritisk til sine mangler på sine produkt. Tror ikke så mange andre hadde sluppet unna med å kalle en slik telefon en smarttelefon eller en datamaskin. Som tidligere sagt hadde det vært en anna produsent som lanserte denne telefonen uten apple merket hadde den blir slaktet.

 

Og det med kopi greiene blir bare for dumt for meg, om det gjelder nokia eller noen annen produsent. En telefon med trykkfølsom skjerm er ikke en iphone kopi, en kopi skal for det første være identisk, og skal man kalle disste telefoner for en kopi så er iphone og alle andre telefoner med trykkskjerm kopi av den første telefonen med trykkfølsom skjerm som kom.

 

Og når det gjelder Iphone kontra andre telefoner så skal e være enig i at Nokia ikke har det peneste menyene på markedet, men brukervenlig syns jeg telefone er i aller høyeste grad. Personlig syns jeg andre produsenter enn både Apple og Nokia har de beste og peneste menyene.

 

Når det kommet til multi-touch og iphone er det bortkastet. Når de har valgt å bruke det i en så utrolig liten grad som i iphone finnes det langt bedre måter enn og måtte bruker 2 hender på telefonen. Dette er ikke den beste løsningen. På en større skjerm kanksje, på en telefon, med mindre det blir bedre benyttet, lite vits i .