Trenger Norge å selge våpen?

[€uropa]

Våpen og ammunisjon brukes til andre ting enn krig. USA får likevel kulene sine andre steder, da kan vi heller bruke pengene vi tjener på det til fredsforvarende prosjekter.

[L4r5]

Ekspanderende kuler (Såkalte dumdum-kuler) (som er noe av det vi eksporterer) kan ikke brukes til stort annet enn å drepe. De er ikke lov å bruke i krig da

Endret 25. september 2008 av L4r5

[.V.]

Er det noen som har en oversikt over nøyaktig hva vi selger, og til hvem? Er dette i det hele tatt mulig å oppdrive?

[40mm]

Ekspanderende kuler (Såkalte dumdum-kuler) (som er noe av det vi eksporterer) kan ikke brukes til stort annet enn å drepe. De er ikke lov å bruke i krig da

 

Ekspanderende amunisjon er faktisk påbudt ved storviltjakt.

[- Fear -]

Våpen og ammunisjon brukes til andre ting enn krig. USA får likevel kulene sine andre steder, da kan vi heller bruke pengene vi tjener på det til fredsforvarende prosjekter.

 

Det mest effektive er jo uten tvil å fjerne våpen. Det er jo utrolig merkelig å skulle bekjempe problemene ved å redusere de, istedenfor å bidra til forebygge at de i det hele tatt oppstår. Hadde blitt veldig rolig om diverse våpenleverandører stoppet å forsyne irak, midtøsten osv. I dette tilfellet burde valget for Norge være lett.

[- Fear -]

med den logikken burde vi ikke hentet ut olje heller. kanskje rett og slett forby biler og tung industri?

 

siden vi prøver å være "grønne" og forurense minst mulig

 

Dette er jo en helt tullete sammenligning. Foruten jakt, representerer våpen ingen glede i det hele tatt, som ikke lett kan erstattes. Bil og olje er fortsatt essensielt for materielle velferd og svært vanskelig å erstatte.

[.V.]

Våpen og ammunisjon brukes til andre ting enn krig. USA får likevel kulene sine andre steder, da kan vi heller bruke pengene vi tjener på det til fredsforvarende prosjekter.

 

Det mest effektive er jo uten tvil å fjerne våpen. Det er jo utrolig merkelig å skulle bekjempe problemene ved å redusere de, istedenfor å bidra til forebygge at de i det hele tatt oppstår. Hadde blitt veldig rolig om diverse våpenleverandører stoppet å forsyne irak, midtøsten osv. I dette tilfellet burde valget for Norge være lett.

 

Norge selger fint lite til "irak, midtøsten osv", vi selger først og fremst til våre allierte som skal beskytte oss i tilfelle krig.

[€uropa]

Våpen og ammunisjon brukes til andre ting enn krig. USA får likevel kulene sine andre steder, da kan vi heller bruke pengene vi tjener på det til fredsforvarende prosjekter.

 

Det mest effektive er jo uten tvil å fjerne våpen. Det er jo utrolig merkelig å skulle bekjempe problemene ved å redusere de, istedenfor å bidra til forebygge at de i det hele tatt oppstår. Hadde blitt veldig rolig om diverse våpenleverandører stoppet å forsyne irak, midtøsten osv. I dette tilfellet burde valget for Norge være lett.

 

Vi skal nekte å selge mer til USA så de bare har atombomben igjen? Den har dem fått uten vår hjelp og de nøler ikke med å bruke den om de føler de må.

[Schnell]

det er ikkje vits å forby våpen, då blir kanskje knivdrap meir vanleg, og eg trur død av pistol vil vere ein meir behagjeleg død, enn dersom ein mordar for eksempel finn ut han vil drepa på ein smertefull måte i staden for skyte

[.V.]

For det første, vi blir aldri kvitt de massive mengdene håndvåpen som finnes. Kriminelle vil *alltid* klare å skaffe seg sånt, det er bare et spørsmål om hvor dyrt/vanskelig det blir for dem. Eneste som skjer om vi stopper *all* våpenproduksjon er at prisen på håndvåpen stiger.

 

Men diskusjonen her går ikke på våpenproduksjon generelt, men på *Norges* våpenproduksjon. Da blir det helt usaklig å diskutere kriminelle og "bandittstater", da Norge nesten bare selger til NATO-land, og det vi selger er først og fremst avanserte våpensystemer og spesial-ammunisjon. Det er ikke Norge som holder kriminelle og "bandittstater" forsynt med AK-47 og 7.62x39mm.

 

Så spørsmålet blir da om Norge skal selge missiler, spesial-ammo og avanserte våpensystemer som Protector eller NASAMS. Dette er da krigsmateriell som vi selger til våre allierte, ikke vanlige våpen som havner i hendene på kriminelle eller våre potensielle fiender.

 

Her er en (veldig generell) liste over hva vi selger og hvem vi selger til:

http://www.ssb.no/english/magazine/art-2004-11-12-01-en.html

[Frank2004]

Lager "Norge" virkelig våpen..? Jeg tror ikke det, nei.

 

Eller mener dere at norske _bedrifter_ ikke skal få lov til å lage våpen? I så fall, hvorfor stoppe der? Hva med porno, øl og brennevin? Eller sjokolade, hamburgere og se & hør for den saks skyld.

Endret 28. september 2008 av Frank2004

[sumptrollet]

Ekspanderende kuler (Såkalte dumdum-kuler) (som er noe av det vi eksporterer)

 

tviler jeg på

[.V.]

Skulle likt å sett kilder på blant annet det at vi produserer "dumdum-kuler" ja.

[40mm]

....

Endret 28. september 2008 av 40mm

[Thlom]

http://www.norwatch.no/20021001524/nammo/a...vil-handel.html

http://www.nammo.com/templates/Product.aspx?id=204

[KVTL]

Dum- Dum-kuler ble forbudt i krig allerede i 1899 i Haagkonvenkonferansen fordi de lagde så store og fæle skader. Det er ikke noen hemmelighet at norge eksporterer dumdum-kuler som er blitt produsert her til lands.

 

Dumd-dum-kuler er bare navnet på ekspanderende kuler. Faktisk så er det gamle Raufoss ammunisjonsfabrikk i sin tid som skal ha æren for at gamle browning 12.7 mm ikke gikk ut av historien. Det var raufoss som fant opp 12.7 MP/ MP-T også kalt NM140/MK.211 (us) og NM160/MK200 (us).

 

Som sagt er ikke disse lov å bruke mot personell, kun matrielle gjenstander. Det var også snakk om at politiet skulle ha Dum-Dum-kuler en stund: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikke...p?artid=1749459

 

DumDum kan enten være lettspiss (soft point) (som NM140/ NM 160) eller hulspiss (hollow point) som er avbildet lenger oppe.

 

Egentlig synes jeg norsk våpenproduskjon egentlig handler om å velge om vi skal la det være til andre land å overta markedsandelen våres eller om vi skal beholde den selv. Overlater vi markedsandelen våres til andre land så virker vi selvfølgelig mer barmhjertige her i vesten. Norge som fredsnasjon har sluttet å produsere ammunisjon.

 

På den annen side så vil det også føre til at man ikke lenger kan utøve politisk kontroll over eksporten av ammunisjon og produksjonen av den. Norge må også begynne å importere ammunisjon som igjen betyr økte utgifter. Selv om vi slutter å produsere ammunisjon i norge, er det fortsatt marked for det. Både forsvaret, politiet og lovlige skyttere vil fortsatt ha et behov for ammunisjon.

 

Da blir spørsmålet hvor vi skal skaffe all denne ammunisjonen fra da. Og det er heller ingen hemmelighet at mange av u-landene kasnkje ville sikret seg en større andel. Man risikerer med andre ord ammunisjonsfabrikker der sikkerhet for samfunnet rundt og de ansatte er veid veid opp mot fortjeneste.

 

Bruker man derimot norsk ammunisjon så er man sikret at både ammunisjonen og fabrikken er selvpålagt og lovpålagt til å følge gjeldende sikkerhetsbestemmelser. Man kan være nesten sikker på a tbåde samfunnet og arbeiderene ikke risikerer liv og lemmer for at man skal kunne skyte med ammunisjonen.

 

Hvis denne ammunisjonen f.eks. hadde blitt importert fra en fabrikk vi ikke kontrolerte, så kan man med andre ord risikere at de ansatt og befolkningen rundt risikerer liv og lemmer for at vi skulle fått skutt blink eller på markører.

 

Alle som har vært borti å behandle ammunisjon vet om alle sikkerhetsbestemmelsene som gjelder behandling av ammunisjon. Og det er ikke uten grunn at disse bestemmelsene eksisterer. Hadde ammunisjonen vært produsert i u-land så tror jeg ikke sikkerhetsbestemmelsene hadde blitt overholdt på den måte ndet blir gjort her hjemme.

 

En annen ting er selvfølgelig hvem vi velger å selge ammunisjon til.

Endret 28. september 2008 av KVTL

[.V.]

Første linken din fungerer ikke, men jeg har sett litt på Norwatch sine artikler og jeg reagerer på at de kaller Raufoss Mk 211 for "dumdum-kuler". For det første er dumdum-kuler noe helt annet, for det andre er Raufoss Mk 211 beregnet til bruk mot pansrede kjøretøyer, i motsetning til "dumdum-kuler" som er beregnet til bruk mot mennesker og dyr.

[KVTL]

MK. 211( eller NM140 som er mer korrekt her til lands) er ekte dumdum kuler med såkalt soft point spiss. Det er en myte at det kun er DumDum når det er snakk om hulspiss (hollowpoint).

Endret 28. september 2008 av KVTL

[Astralnoise]

Er det ikke det man bruker på elg?

 

Min far sa en gang at tyskerne fryktet norske "geriljasoldater" under krigen, fordi de brukte jegeramunisjon, og den rev som regel opp svære utgangshull fra kroppen.

[likferd]

Det dere sier er bare tull. "dumdum" ammunisjon stammer fra en landsdel i india, der britene produserte kuler av bly, som ekspanderte når de traff. Senere har det blitt et, om enn ukorrekt, begrep for alle typer "hollow point" eller "soft point" ammunisjon, dvs kuler som enten har hul spiss, eller spiss laget av bly. Dette er ammunisjon som er påbudt til storviltjakt, og forbudt i krigføring.

 

Raufoss NM140/MK.211 er armor penetrerende ammunisjon med HE og brannstiftende egenskaper, men den er helmantlet. Den er altså designet for å gå gjennom stålplater og eksplodere inne i kjøretøy. Grundige tester gjort av det norske forsvar, viser til at denne ammunisjonen går tvers gjennom mennesker. Den detonerer i ca 50% av tilfellene om den blir skutt mot et menneske, men ikke før den har gått gjennom og ut på andre siden.

 

Her er et bilde som viser at den er helmantlet

 

Her er til sammenligning en soft-point og en hollow-point kule

 

Det er også rimelig idiotisk å si at soft-point eller hollow-point ammunisjon er egnet mot materielle mål som kjøretøyer. Disse kulene er utelukkende produsert for å ekspandere når de treffer, og mister dermed absolutt alt av penetrerende kraft. Dette er også poenget, siden ingen er tjent med at kulene lager et fint lite hull i elgen, som stikker av og blør ihjel i løpet av et par dager. Slike kuler blir også brukt av politistyrker av og til, for å forhindre at kuler går gjennom og treffer tilskuere/gisler og tilsvarende.

Endret 28. september 2008 av likferd