Europas kollektive selvmord, flertall av Muslimer i Europa innen få år?

[jpsalvesen]

Å generalisere både på deres grupperinger ("muslimer") og om hvorfor de er her ("lykkejegere") hjelper definitivt ikke på dette.

Man kan ha mange måter å angripe et problem:

a) Identifisere et problem til en befolkningegruppe og angripe personene i denne gruppen.

b) Identifisere problemet til en feilslått politikk som involverer en folkegruppe og så endre politikken.

c) Stikke hodet i sanden og eventuelt kalle alle som snakker om et problem som involverer en folkegruppe for rasister.

 

Enkelte lar følelsene ta overhånd og havner i kategori a), jeg prøver å holde meg i b) og andre her på forumet er godt plantet i c).

 

Den beste måten å permanenet løse ethvert problem på, er å nøye undersøke årsaken til problemet og så gripe an årsaken.

 

Noen mindre problemer kan man såklart løse via enkle workarounds, men man risikerer da å feie skitten under teppet..

 

Politikk som motarbeidet årsakene funka fint med kriminalitet, f.eks. - bedre kår for fattigfolk kombinert med fri abort har gitt oss lavere kriminalitet.

 

Et av de store problemene i dagens Norge er at det ikke lønner seg å jobbe for folk uten særlig utdannelse. Trygdeytelsene etc er såpass høye at de kan velge mellom masse fritid og stram økonomi - eller jobbe 37.5timer i uka og få en litt enklere økonomi. Det er mye innsats for en liten gevinst... Og gjett hvilken "gruppe" som er overrepresentert i denne sosiale klassen?

[Tabris]

Man må også passe på at man ikke gjør en automatisk sammenheng mellom årsak og virkning som ikke er reell. F.eks så trekker mange konklusjonen at siden mange innvandrere er arbeidsløse (har man noen statistikk på dette, forresten?), så er dette fordi de er late og bevisst ønsker å snyte på systemet. Man må lete etter mer reelle årsaker enn dette før man trekker en slutning.

[Aiven]

Alternativet for Vest-Europa er jo en stadig synkende befolkning og det kan vi bare glemme, fordi da har vi ikke nok hender til å ta oss av pensjonisteksplosjonen. Vi trenger hender til å drive velferdsstaten, så ta inn bra folk, samme hvor de er fra.

Og om disse folkene kommer til Norge kun for å leve på trygd? Det blir ikke flere hender til å drive velferdsstaten av det.

 

Sant nok, det er mye som kan gjøres, men å ekskludere somalisk innvandring for all fremtid er ikke på listen.

 

AvieN: Ville det ikke heller vært mer naturlig å sllippe inn innvandre som vil gi noe til Norge. I Norge har vi tradisjon om å slippe inn innvandre vi synes synd på. Jeg mener vi skal slippe inn de som kan gi noe til Norge uansett hvilken nasjonaitet de har.

Her er jeg nokså enig med deg. I stor grad er det det vi gjør i dag. Og det går enda mer mot innstramming av flyktningestrømmen, så jeg synes egentlig at "innvandringskritikerne" kan klappe igjen smella, det er jo dem som får viljen sin!

[robertaas]

Og det går enda mer mot innstramming av flyktningestrømmen, så jeg synes egentlig at "innvandringskritikerne" kan klappe igjen smella, det er jo dem som får viljen sin!

En minimal innstramming når situasjonen er helt ute av kontroll betyr på ingen måte at "innvandringskritikerne" har fått viljen sin. Om de hadde fått viljen sin ville neppe Mohammed vært det mest brukte guttenavnet i Oslo.

[jpsalvesen]

Og det går enda mer mot innstramming av flyktningestrømmen, så jeg synes egentlig at "innvandringskritikerne" kan klappe igjen smella, det er jo dem som får viljen sin!

En minimal innstramming når situasjonen er helt ute av kontroll betyr på ingen måte at "innvandringskritikerne" har fått viljen sin. Om de hadde fått viljen sin ville neppe Mohammed vært det mest brukte guttenavnet i Oslo.

 

Minimal instramming skal rette opp en situasjon som er helt ut av kontroll?

 

Nå må noen bestemme seg...

[Hrodebert]

F.eks så trekker mange konklusjonen at siden mange innvandrere er arbeidsløse (har man noen statistikk på dette, forresten?), så er dette fordi de er late og bevisst ønsker å snyte på systemet. Man må lete etter mer reelle årsaker enn dette før man trekker en slutning.

I følge Per Willy Amundsen (innvandrings politisk talsmann for FrP), går hele 55% av sosialhjelp busjettet i Oslo til ikke vestlige innvandrere. Da kan det ikke bare være systemet og oss Nordmenn det er noe galt med, men også kulturelle forskjeller. Det bor mennesker i Norge som ikke kan Norsk etter og ha bodd her i 15år, det er barn som begynner på skolen når de er 7år og som ikke kan et ord Norsk, til tross for at de er født her. Om ikke bare innvandrere er late, er et flertall av de etter min mening giddalause. Alle innvandrere som for opphold i Norge får tilbud om gratis Norsk kurs, men dette er frivillig og vi ser jo resultatene av at det er nettopp frivillig...

[robertaas]

Og det går enda mer mot innstramming av flyktningestrømmen, så jeg synes egentlig at "innvandringskritikerne" kan klappe igjen smella, det er jo dem som får viljen sin!

En minimal innstramming når situasjonen er helt ute av kontroll betyr på ingen måte at "innvandringskritikerne" har fått viljen sin. Om de hadde fått viljen sin ville neppe Mohammed vært det mest brukte guttenavnet i Oslo.

Minimal instramming skal rette opp en situasjon som er helt ut av kontroll?

 

Nå må noen bestemme seg...

Hvor har jeg sagt at de rødgrønne vil klare å rette opp i situasjonen? De justeringene de holder på med er kun spill for galleriet.

[robertaas]

Et av de store problemene i dagens Norge er at det ikke lønner seg å jobbe for folk uten særlig utdannelse. Trygdeytelsene etc er såpass høye at de kan velge mellom masse fritid og stram økonomi - eller jobbe 37.5timer i uka og få en litt enklere økonomi. Det er mye innsats for en liten gevinst... Og gjett hvilken "gruppe" som er overrepresentert i denne sosiale klassen?

Her presenterer du jo selv en løsning: full stopp i inntak av utlendinger uten høyere utdanning.

Endret 25. september 2008 av robertaas

[Rampage]

F.eks så trekker mange konklusjonen at siden mange innvandrere er arbeidsløse (har man noen statistikk på dette, forresten?), så er dette fordi de er late og bevisst ønsker å snyte på systemet. Man må lete etter mer reelle årsaker enn dette før man trekker en slutning.

I følge Per Willy Amundsen (innvandrings politisk talsmann for FrP), går hele 55% av sosialhjelp busjettet i Oslo til ikke vestlige innvandrere. Da kan det ikke bare være systemet og oss Nordmenn det er noe galt med, men også kulturelle forskjeller. Det bor mennesker i Norge som ikke kan Norsk etter og ha bodd her i 15år, det er barn som begynner på skolen når de er 7år og som ikke kan et ord Norsk, til tross for at de er født her. Om ikke bare innvandrere er late, er et flertall av de etter min mening giddalause. Alle innvandrere som for opphold i Norge får tilbud om gratis Norsk kurs, men dette er frivillig og vi ser jo resultatene av at det er nettopp frivillig...

 

Men skiller han mellom sosialstøtte og trygdestøtte? Da disse utlendingene gjerne ikke har rett på trygdestøtte og dermed må få hjelp gjennom sosialstøtte? Dermed kan den oversikten over sosialhjelp virke noe brutal.

[Mastema]

Et av de store problemene i dagens Norge er at det ikke lønner seg å jobbe for folk uten særlig utdannelse. Trygdeytelsene etc er såpass høye at de kan velge mellom masse fritid og stram økonomi - eller jobbe 37.5timer i uka og få en litt enklere økonomi. Det er mye innsats for en liten gevinst... Og gjett hvilken "gruppe" som er overrepresentert i denne sosiale klassen?

Her presenterer du jo selv løsningen: full stopp i inntak av utlendinger uten høyere utdanning.

Ja det å oppmuntre innvandrere til å ta høyere utdanning i Norge er jo tydeligvis helt utelukket...

[Hrodebert]

Men skiller han mellom sosialstøtte og trygdestøtte? Da disse utlendingene gjerne ikke har rett på trygdestøtte og dermed må få hjelp gjennom sosialstøtte? Dermed kan den oversikten over sosialhjelp virke noe brutal.

Dette var en debatt på TV for en liten stund siden, men når han sier sosialhjelp, innebefatter vel den kun hjelp fra sosialkontor, og ikke trygdekontor? Ikke helt sikker, men det er uansett for mye...

 

E: Skrivelief

Endret 25. september 2008 av roberteh

[robertaas]

Ja det å oppmuntre innvandrere til å ta høyere utdanning i Norge er jo tydeligvis helt utelukket...

De som ikke kan lese eller skrive og som tygger kath hele dagen har neppe kommet hit for å ta høyere utdannelse...

 

Dermed kan den oversikten over sosialhjelp virke noe brutal.

Ja, spesielt for oss som må betale for morroa...

[jpsalvesen]

Et av de store problemene i dagens Norge er at det ikke lønner seg å jobbe for folk uten særlig utdannelse. Trygdeytelsene etc er såpass høye at de kan velge mellom masse fritid og stram økonomi - eller jobbe 37.5timer i uka og få en litt enklere økonomi. Det er mye innsats for en liten gevinst... Og gjett hvilken "gruppe" som er overrepresentert i denne sosiale klassen?

Her presenterer du jo selv løsningen: full stopp i inntak av utlendinger uten høyere utdanning.

 

Det var en kortsiktig løsning som koster oss mye i det lange løp. La meg forklare:

 

En slik løsning er en kortsynt workaround. Det fundamentale problemet er jo at det ikke lønner seg å jobbe for de som ikke tjener så mye.. Det er jo også for oss nordmenn slik at mange av oss er på trygd - særlig dem som ikke har så mye utdannelse og derfor ikke så mye lønnspotensiale.

 

En del av løsningen er å gjøre det mer lønnsomt for de lavlønte å jobbe, slik at flere velger å jobbe selv om de strengt tatt hadde klart å manipulere til seg jobb.

 

Et annet tiltak er å gjøre det vanskeligere å få trygd, bedre behandlingsordninger og videreutdanning, og gjøre det lettere å miste trygden når kroppen kommer seg. Prosentstillinger er også et mulig tiltak.

 

Og tilslutt har vi behov for en god del ansatte i drittjobber folk egentlig ikke vil ha eller vi ikke vil betale for. Sånn som å f.eks. rydde i gatene og parkene i Oslo. No skill required, men det er jo ganske så møkkete i Tigerstaden.

[Hrodebert]

Et annet tiltak er å gjøre det vanskeligere å få trygd, bedre behandlingsordninger og videreutdanning, og gjøre det lettere å miste trygden når kroppen kommer seg. Prosentstillinger er også et mulig tiltak.

Det bør være vanskeligere og få trygd til de som ikke har krav på det, deriblandt mange innvandrere. Mennesker som er syke og trenger økonomisk bistand i form for en eventuell trygd, bør få det. En effekt av den feilslåtte utbetalingen av slik søtte til blandt annet innvandrere, er at papirmølla har blitt enda større og det tar lenger tid for de som faktisk har krav på det. FrP har fremmet forslag om og behovsprøve sosiale ytelser (blandt annet kontantstøtte) for og begrense snylting, noe som undertegnede øsnker hjertelig velkommen.

 

Og tilslutt har vi behov for en god del ansatte i drittjobber folk egentlig ikke vil ha eller vi ikke vil betale for. Sånn som å f.eks. rydde i gatene og parkene i Oslo. No skill required, men det er jo ganske så møkkete i Tigerstaden.

Det kan også fanger gjøre. Mange av disse jobbene blir også utført av mennesker på attføring som trenger og komme tilbake i arbeidslivet. Eller mennesker som bare er glade i og ta i et tak. Vi kan forsatt tømme søppla vår om vi begrenser innvandring!

[Rampage]

Men skiller han mellom sosialstøtte og trygdestøtte? Da disse utlendingene gjerne ikke har rett på trygdestøtte og dermed må få hjelp gjennom sosialstøtte? Dermed kan den oversikten over sosialhjelp virke noe brutal.

Dette var en debatt på TV for en liten stund siden, men når han sier sosialhjelp, innebefatter vel den kun hjelp fra sosialkontor, og ikke trygdekontor? Ikke helt sikker, men det er uansett for mye...

 

E: Skrivelief

 

Man skiller gjerne mellom trygdehjelp og sosialstøtte ja. Så er spørsmålet da, er det totale sosialhjelp gjennom både støtte og trygd at disse har en slik andel. Eller er det bare for sosialstøtte?

[robertaas]

Det fundamentale problemet er jo at det ikke lønner seg å jobbe for de som ikke tjener så mye.. Det er jo også for oss nordmenn slik at mange av oss er på trygd - særlig dem som ikke har så mye utdannelse og derfor ikke så mye lønnspotensiale.

Nå er jo Norge i den spesielle situasjonen at det heller ikke lønner seg å ta høyere utdannelse. Ja, brutto årslønn kan bli litt høyere, men livslønnen blir mindre.

 

Man bør altså være spesielt interessert både for å ta høyere utdanning og for å jobbe i Norge.

[Tabris]

Har man i disse tallene tatt høyde for de som vil jobbe men som ikke får jobb pga utenlandsk navn og andre former for stigmatisering? Hvordan blir innvandrere tatt i mot når de kommer til Norge? Hvordan oppfatter de velkomsten selv? Det er altfor lettvint å bare konkludere med at "innvandrere flest er giddalause". Det er en kraftig generalisering som er med på å lage en vond sirkel som ingen vinner noe på.

[jpsalvesen]

Det fundamentale problemet er jo at det ikke lønner seg å jobbe for de som ikke tjener så mye.. Det er jo også for oss nordmenn slik at mange av oss er på trygd - særlig dem som ikke har så mye utdannelse og derfor ikke så mye lønnspotensiale.

Nå er jo Norge i den spesielle situasjonen at det heller ikke lønner seg å ta høyere utdannelse. Ja, brutto årslønn kan bli litt høyere, men livslønnen blir mindre.

 

Man bør altså være spesielt interessert både for å ta høyere utdanning og for å jobbe i Norge.

 

Dette er en slik festelig myte. Det gjelder bare lavlønte yrker - pedagogikk, kreative yrker etc. Skal vi beskytte folk mot å være idioter eller ikke?

 

Om man studerer til siv ing. eller div. økonom-studier eller markedsføring, så har man en bedre økonomi på lang sikt enn selv en rørlegger.

 

Videre er det veldokumentert at folk med innvandrerbakgrunn sliter når de etter ferdig mastergrad etc søker på stillinger. Å skyve diskriminering under bordet er akkurat like uærlig som å skyve kriminalitetsgraden under bordet. Disse er ekte fenomener som må forklares og forstås. 40% av høyskoleutdannede folk med innvandrerbakgrunn er overkvalifiserte for jobben sin, mot 20% for resten av oss.

[Camlon]

Ja, nå lønner det seg å ta høyere utdannelse, men ikke altfor mye. Hvis man hever lønningene i de dårligere betalte yrkene som du foreslo, vil det faktisk føre til det Robertaas sa. Da vil færre utdanne seg. Husk på at å øke lønningene i de dårligere betalte yrkene fører til at lønningene blir lavere i de godt betalte yrkene

 

Synes det ikke høres så ille ut med at 40% er overkvalifiserte for yrkene sine, mens nordmenn er 20%. Det vil også være naturlig at man ikke stoler like mye på en grad fra et eller annet land. Det ville være naturlig at de tok noen relevante kurs i Norge for å vise at de harblitt evaluert riktig.

 

Jeg kjenner også noen utlendiger med høy uttdannelse og de har gode jobber. Det handler bare om ha den rikige innstillingen. Hvis du kommer inn på intervjuet stinker, og mangler sosiale evner vil du ikke bli sluppet inn selv om du har masse utdannelse. Jeg sier ikke at utlendinger stinker, men det er flere som passer mindre på hygienen sin enn andre.

Endret 25. september 2008 av Camlon

[Mastema]

Synes det ikke høres så ille ut med at 40% er overkvalifiserte for yrkene sine, mens nordmenn er 20%. Det vil også være naturlig at man ikke stoler like mye på en grad fra et eller annet land. Det ville være naturlig at de tok noen relevante kurs i Norge for å vise at de harblitt evaluert riktig.

Frasen "høyskoleutdanning" gjør det vel naturlig å anta at gradene er fra Norge.

 

Jeg kjenner også noen utlendiger med høy uttdannelse og de har gode jobber. Det handler bare om ha den rikige innstillingen.

Det å ha det riktige navnet hjelper tydeligvis også.