Europas kollektive selvmord, flertall av Muslimer i Europa innen få år?

[Daye.04]

Ja, la oss få et samfunn fylt med anomi og en masse suicidale sykinger.

Lurer på hvor mange fler columbine-episoder som hadde skjedd om det ikke fantes noen form for tro.

 

Kanskje noen hadde sprengt et 17-mai tog fordi de hadde hatt lyst også. Who knows?

 

Så du mener at grunnen til at det ikke har vært fler Columbine-episoder er fordi folk har en tro?

[JuGeun]

Men likevel er dette et premiss han fremfører som en sannhet, og som et bevis for at Norge "islamifiseres" (denne trådens underliggende premiss).

Og du tror ikke dette kan medføre sannhet? Ikke i noen grad?

 

Spør du om Norge islamifiseres, eller om det finnes muslimer i Norge? Sistnevnte er ikke bevis for det første.

 

Og du rørte ikke ved hovedpoenget mitt, hvordan (ofte udokumenterte) anekdotiske bevis tas til inntekt for generelle tendenser, og hvor man på slikt syltynt grunnlag trekker slutningen du og document.no presumptivt deler, at Norge 'islamifiseres' og beveger seg mot et kollektivt selvmord. Det er ikke en gang på overflaten overbevisende. At det finnes episoder hvor religiøst og fundamentalistisk islam viser seg i Europa er svært langt fra nok til å etablere noen slik påstand.

[pumaen]

Jeg håper alle verdens raser blander seg sammen og blir til én menneskerase. Bare sånn kan vi få slutt på rasismen.

 

Ser ikke problemet med mørkhudede i Norge. Ser et problem med korantro muslimer, men Islam vil kanskje gjennomgå samme prosess som Kristendommen har gjort?

[Hrodebert]

Spør du om Norge islamifiseres, eller om det finnes muslimer i Norge? Sistnevnte er ikke bevis for det første.

Refererte til førstnevnte.

 

Hva er forresten nok i dine øyne for å dokumentere de påstander som er uttalt i tråden? Er det nok at det i år kommer det over 14.000 asylsøkere uten identitetspapirer til Norge. Er det nok at sosiolog Jon Rogstad som har forsket på innvandring siden 90-tallet uttaler at det ikke er utenkelig at muslimer blir i flertall? Er det nok at det aldri før har kommet så mange innvandrere til Europa? Er det nok at Human Rights Service hentyder at innvandrerne kommer i flertall i 2029?

 

Dette er å blir påstander og hypoteser da ingen av oss kan faktisk vite hva som skjer. Vi må derfor ta utgangspunkt i det vi ser i dag. Vi ser klare hentydninger til hvor det kan ende om utviklingen forsetter som i dag.

 

Jeg håper alle verdens raser blander seg sammen og blir til én menneskerase. Bare sånn kan vi få slutt på rasismen.

Og dette uttaler du med følgende uttalelse i din signatur:

 

NEI til hijab i politiet! Stopp islamifiseringen mens det er mulig! http://www.facebook.com/group.php?gid=49120978969

 

Her blir undertegnede igjen forvirret.

[pumaen]

Rasisme er ikke det samme som religionskritikk.

[Astralnoise]

Ja, la oss få et samfunn fylt med anomi og en masse suicidale sykinger.

Lurer på hvor mange fler columbine-episoder som hadde skjedd om det ikke fantes noen form for tro.

 

Kanskje noen hadde sprengt et 17-mai tog fordi de hadde hatt lyst også. Who knows?

 

Så du mener at grunnen til at det ikke har vært fler Columbine-episoder er fordi folk har en tro?

 

Nei, ikke direkte. Men jeg mener at rotløshet og det økende risikosamfunnet kommer til å føre til mange fler slike episoder. Selvmordsbombere sprenger seg selv i luften fordi de skal angripe fiender av Islam, og så tror de at de kommer til paradiset med masse jomfruer.

 

Slike som Columbine-folka, Virginia Tech, skyteepisodene i Finnland, etc. hadde jo ikke i tankene å oppnå noe som helst slikt. Det var gjort for å være så jævlig som mulig, fordi gjerningsmennene følte de ikke hadde noe å tape på å drepe et knippe mennesker før de drepte seg selv.

 

Den meget kjente sosiologen Emile Durkheim forsket jo på dette med religion og selvmord, og fant blant annet ut at det var fler protestanter (som var mer liberale, mer "fri" i den forstand at det sosiale systemet rundt ikke hadde like stor kontroll) som tok livet av seg enn katolikker.

Endret 10. februar 2009 av Astralnoise

[Daye.04]

Ja, la oss få et samfunn fylt med anomi og en masse suicidale sykinger.

Lurer på hvor mange fler columbine-episoder som hadde skjedd om det ikke fantes noen form for tro.

 

Kanskje noen hadde sprengt et 17-mai tog fordi de hadde hatt lyst også. Who knows?

 

Så du mener at grunnen til at det ikke har vært fler Columbine-episoder er fordi folk har en tro?

 

Nei, ikke direkte. Men jeg mener at rotløshet og det økende risikosamfunnet kommer til å føre til mange fler slike episoder. Selvmordsbombere sprenger seg selv i luften fordi de skal angripe fiender av Islam, og så tror de at de kommer til paradiset med masse jomfruer.

 

Slike som Columbine-folka, Virginia Tech, skyteepisodene i Finnland, etc. hadde jo ikke i tankene å oppnå noe som helst slikt. Det var gjort for å være så jævlig som mulig, fordi gjerningsmennene følte de ikke hadde noe å tape på å drepe et knippe mennesker før de drepte seg selv.

 

Den meget kjente sosiologen Emile Durkheim forsket jo på dette med religion og selvmord, og fant blant annet ut at det var fler protestanter (som var mer liberale, mer "fri" i den forstand at det sosiale systemet rundt ikke hadde like stor kontroll) som tok livet av seg enn katolikker.

 

Så om folk tror på en gud, så er de ikke lenger rotløse og vil dermed ikke skyte alle andre og selv selv ... Siden de da har noe å tape?

Må innrømme at jeg er litt forvirret.

 

Men uansett. Å være troløs og ikke ha en religion, trenger ikke være den samme tingen. Man burde fint greie å ha en tro uten å være med i en spesiell religion ..Det er ikke det at folk ikke har en tro som er problemet jeg adresserer her. Det er heller det at de følger en religion, og dens bøker basert på en tro at dette er hva guden deres vil.

[Simon Aldra]

Absurd fordi det er kristendom? Eller absurd fordi du i prinsippet (slik jeg har forstått det) er mot at religion skal ha en sentral plass i samfunnet?

 

@Simon Aldra

Absurd fordi jeg ikke ønsker at religion skal ha en sentral plass i samfunnet.

 

Og om du er helt ærlig, Robert, rent bortsett fra at du selv liker det svært godt, hvorfor skal kristendommen ha en plass i samfunnet? Og hvor stor plass, på hvilke steder?

 

 

Jeg vil vel anta at det er - som han sa - fordi han er imot religion ...

På ingen måte, jeg er mot religiøs tvang og mener verden ville fungert bedre uten religion.

 

Ja, la oss få et samfunn fylt med anomi og en masse suicidale sykinger.

Lurer på hvor mange fler columbine-episoder som hadde skjedd om det ikke fantes noen form for tro.

[Daye.04]

(...)

Jeg vil vel anta at det er - som han sa - fordi han er imot religion ...

På ingen måte, jeg er mot religiøs tvang og mener verden ville fungert bedre uten religion.

 

(...)

 

Hvordan er det på ingen måte det jeg sa. Om det hadde vært på ingen måte, ville det bety at det jeg sa var så godt som det motsatte av det du mente. Det er jo åpenbart ikke det ...

[Skummel_Fyr]

Islam vil kanskje gjennomgå samme prosess som Kristendommen har gjort?

 

Det finnes det desverre ingen muligheter for.

Enhver muslim som forsøker å "myke opp" religionen sin blir sett på som en apostat, en frafallen, noe som er betydelig verre enn å være en kuffar (vantro).

 

Og til alle som tror at skaut på muslimske kvinner er frivillig:

Hijab-nei vil knuse muslimers jobb-drømmer

 

http://www.dagbladet.no/2009/02/11/nyheter...sk_rad/4792179/

 

Vil muslimske menn respektere hijab-kledde politikvinner?

Vil JEG respektere hijab-kledde politikvinner?

 

Svaret på begge er NEI ! Desverre.

[Simon Aldra]

Islam vil kanskje gjennomgå samme prosess som Kristendommen har gjort?

 

Det finnes det desverre ingen muligheter for.

Enhver muslim som forsøker å "myke opp" religionen sin blir sett på som en apostat, en frafallen, noe som er betydelig verre enn å være en kuffar (vantro).

Det er altså mye det samme som, vent, kristendommen?

 

Og til alle som tror at skaut på muslimske kvinner er frivillig:

Hijab-nei vil knuse muslimers jobb-drømmer

 

http://www.dagbladet.no/2009/02/11/nyheter...sk_rad/4792179/

 

Vil muslimske menn respektere hijab-kledde politikvinner?

Vil JEG respektere hijab-kledde politikvinner?

 

Svaret på begge er NEI ! Desverre.

1. Det er kvinner som ønsker å bruke hijab.

2. Om du ikke respekterer en hijab-kledt politikvinne sier det uendelig mye mer om deg enn om hodeplagget.

3. Jeg kjenner ganske mange rånere som uansett ikke respekterer politiet, med eller uten hijab.

Endret 11. februar 2009 av Simon Aldra

[Daye.04]

Islam vil kanskje gjennomgå samme prosess som Kristendommen har gjort?

 

Det finnes det desverre ingen muligheter for.

Enhver muslim som forsøker å "myke opp" religionen sin blir sett på som en apostat, en frafallen, noe som er betydelig verre enn å være en kuffar (vantro).

Det er altså mye det samme som, vent, kristendommen?

 

Og til alle som tror at skaut på muslimske kvinner er frivillig:

Hijab-nei vil knuse muslimers jobb-drømmer

 

http://www.dagbladet.no/2009/02/11/nyheter...sk_rad/4792179/

 

Vil muslimske menn respektere hijab-kledde politikvinner?

Vil JEG respektere hijab-kledde politikvinner?

 

Svaret på begge er NEI ! Desverre.

1. Det er kvinner som ønsker å bruke hijab.

2. Om du ikke respekterer en hijab-kledt politikvinne sier det uendelig mye mer om deg enn om hodeplagget.

3. Jeg kjenner ganske mange rånere som uansett ikke respekterer politiet, med eller uten hijab.

 

Akuratt hva jeg hadde tenkt til å si. Kan ikke bli mer enig enn det her.

[JuGeun]

Spør du om Norge islamifiseres, eller om det finnes muslimer i Norge? Sistnevnte er ikke bevis for det første.

Refererte til førstnevnte.

 

Hva er forresten nok i dine øyne for å dokumentere de påstander som er uttalt i tråden? Er det nok at det i år kommer det over 14.000 asylsøkere uten identitetspapirer til Norge. Er det nok at sosiolog Jon Rogstad som har forsket på innvandring siden 90-tallet uttaler at det ikke er utenkelig at muslimer blir i flertall? Er det nok at det aldri før har kommet så mange innvandrere til Europa? Er det nok at Human Rights Service hentyder at innvandrerne kommer i flertall i 2029?

 

Dette er å blir påstander og hypoteser da ingen av oss kan faktisk vite hva som skjer. Vi må derfor ta utgangspunkt i det vi ser i dag. Vi ser klare hentydninger til hvor det kan ende om utviklingen forsetter som i dag.

Jeg ser det du sier du prøver å argumentere for er førstnevnte, men argumentene tyder på at det er påstand nr 2 du egentlig dokumenterer. Hva asylsøkere uten identitetspapirer har med islamifisering å gjøre er svært vanskelig å se sånn umiddelbart. For å bygge en form for bro til tese 1 bruker du helt usikre, udefinerte fremskrivninger (hvilke parametre legges til grunn?).

[simenss]

Islam vil kanskje gjennomgå samme prosess som Kristendommen har gjort?

 

Det finnes det desverre ingen muligheter for.

Enhver muslim som forsøker å "myke opp" religionen sin blir sett på som en apostat, en frafallen, noe som er betydelig verre enn å være en kuffar (vantro).

Med andre ord sier du at Martin Luthers teser ikke ble sett på som frafallende kristendom av den katolske kirke på 1500-tallet?

 

 

[...] Vil JEG respektere hijab-kledde politikvinner?

 

Svaret på begge er NEI ! Desverre.

Da må jeg spørre deg: Hvorfor ville du ikke respektert en politikvinne med hijab?

[Astralnoise]

Med andre ord sier du at Martin Luthers teser ikke ble sett på som frafallende kristendom av den katolske kirke på 1500-tallet?

 

Hørt om betegnelsen "heretic"?

og Inkvisisjonen?

 

 

Han kunne like gjerne blitt torturert og halshogd. Kirken var jo rimelig streng på det der.

Endret 11. februar 2009 av Astralnoise

[simenss]

Astralnoise, var spørsmålene/påstandene dine påberegnet meg eller Skummel_Fyr? :-)

[Erik den Raude]

Jeg har ingen problemer med at mennesker viser respekt for sin religiøse tro i offentlige yrker så lenge troen ikke går utover deres utøvelse av embetet.

 

Når de er nødt til å ha på skaut, gjør den det.

[simenss]

Hvilke(n) av politiets oppgaver er det du mener hijab går ut over, Erik den Raude?

[Alinoe]

Jeg har ingen problemer med at mennesker viser respekt for sin religiøse tro i offentlige yrker så lenge troen ikke går utover deres utøvelse av embetet.

 

Når de er nødt til å ha på skaut, gjør den det.

 

Error, errror, årsakssammenheng ikke påvist.

[Simon Aldra]

Jeg har ingen problemer med at mennesker viser respekt for sin religiøse tro i offentlige yrker så lenge troen ikke går utover deres utøvelse av embetet.

 

Når de er nødt til å ha på skaut, gjør den det.

Kan du forklare på hvilken måte dette går ut over deres utøvelse av embetet? En hijab er gjerne laget av tynt stoff, og det burde være lett å snu hodet for synets del, det hindrer ikke hørsel mer enn en hjelm eller en av politiets skinnluer eller hetten på en regnjakke for den saks skyld.