Europas kollektive selvmord, flertall av Muslimer i Europa innen få år?

[Rampage]

Som Camlon selv sier, de har ikke de samme verdiene og holdningene, men innvandringen har medførte kortsiktige trender i forhold til arbeid og kriminalitet. Så, når dette handler om Europas kollektive selvmord, må vi jo nesten fastslå hva slags selvmord og hvorfor dette forekommer. Som jeg har vist i forrige innlegg så er majoriteten av de som flykter hit, nettopp kommet hit fordi de foretrekker våre lover fremfor de i hjemlandet. Så hvorfor skulle de ønske å forandre Europa til midtøsten?

 

Det jeg og andre er redd for at med et flertall av muslimer kommer de kulturelle sammensetningene til og briste. Ytterpunketene vil bli for store og vi kan ende opp med borgerkriger som er tuftet på rase og relgion. Dette blir da det kollektive selvmordet. Mulig bare et skremselsbilde sier mange, men det er også veldig arrogant og avfeie det som noen som ikke kan komme til og forekomme. Hvis en muslim måtte velge side, tviler jeg på at han hadde valgt vår.

 

Hvorfor tror det du? Hvorfor tror du ikke de fleste ønsker en friere tilværelse og en langt bedre hverdag i den vestlige verden? Hvorfor i all verden skulle det bli borgerkriger tuftet på rase og religion? Motsetningene er langt ifra så store som du prøver å vise, særlig siden motsetningene INNAD hos muslimene er så store igjen. De har ikke noe kollektive preferanser og de foretrekker våre vestlige lover. De yngre generasjonene med muslimer går langt mindre i moskèer og er langt større integrert i det norske og europeiske samfunnet.

 

Dette kan forekomme i Europa selvom den jevne muslim ikke er en ekstrem fanatiker, som ønkser og ta livet av alle "vanntro", selvom mange også oppenlyst innehar disse holdninger. Mange muslimer passer rett ikke inn i vår samfunnsmodell og undertegnede er ikke villig til og forandre den. Hvis de vil stå sammen på vår side i fremtidige spørsmål så vil jeg se det før jeg tror det. Der de kulturelle forskjellene blir for store vil det oppstå problemer, kortsiktige og langsiktige. Kan gjerne velge og ikke ville ta innover seg dette, men det er feigt. Om Europa vil begynne og ligne på midtøsten hvis disse grupperingene for skikkelig fotfeste er for tidlig og stadfeste...

 

Den jevne muslim er ikke en ekstrem fanatiker, det er faktisk veldig få som har disse holdningene. Selv om du i din fanatiske frykt overbeviser deg om noe annet. De fleste muslimer passer faktisk inn i vår samfunnsmodell, motsetningene er ikke så store som du vil ha det til, og de fleste, om ikke alle, er veldig glade for å kommet seg vekk fra tyranner og forferdelige situasjoner i hjemlandet. Så hvorfor skulle de ønske å rasere vårt samfunn når de tydeligvis foretrekker det fremfor det gamle?

Endret 14. oktober 2008 av Rampage

[Tabris]

Jeg ser mer og mer at det største problemet er ikke europeere mot muslimerer. Det er fanatiske muslimer mot fanatiske anti-islam folk. De aller fleste andre, enten de nå er muslimer, kristne eller ateister, er vanlige mennesker som aller helst bare vil leve sitt liv i fred og ro.

[Deblin]

Vanskelig å se helt hva Rampage argumenterer mot. Er det kvinnesynet, homosynet, synet på frafalne, religionskritikere, tillitten til staten og en rekke andre punkter som Rampage ønsker å diskutere? Det er jo ingen tvil om at forskjellene mellom Somalia og Norge her er svært store? SSB sitt argument om at Somaliere kommer til å bli like bra integrert som vietnamesere kjøper jeg ikke. Det er slett ikke bare botid som er avgjørende. Tyrkere og marokkanere er de som har bodd lengst i landet, og de har veldig lav yrkesdeltakelse. Tamiler har hatt høy yrkesdeltakelse lenge. Kan SSB da komme med yrkesdeltakelsen for de somaliere som har bodd her lengst i landet, la oss si mer enn 10 år (det var flere tusen somaliere her for ti år siden også). Da har man jo en pekepinn på hva man kan forvente av resten også om noen år.

 

Skal man ha et fellesskap i landet må man jo ha noe felles. Når Norge var nesten helt homogent trengte man ikke å tenke på dette, det kom naturlig, men når Norge nå mer og mer går over til å bli en blanding av somalisk, pakistansk og rakisk kultur ispedd norsk kultur så forvitrer den tillitten velferdstaten bygger på, og det samholdet som er limet i samfunnet.

 

Jeg argumenterer mot muslimfrykten. Da holdningene muslimene i mellom er såpass forskjellige. Kvinnesynet er svært forskjellig, homosynet er noe som selv her i vesten ikke akkurat var av det peneste slaget for svært kort tid siden, ettersom så mange muslimer idag er langt ifra det paradigmet dere setter opp av konservative muslimer. Så er det svært mange "frafalne" muslimer. Tilliten til staten? Hva legger du i tillitt til staten?

 

Du "kjøper" ikke argumentet, men neste generasjoner kommer til å bli langt mer integrert i det norske samfunnet, og det europeiske. Noe som trendene viser. Somalierne er i en spesiell situasjon i forhold til andre innvandrere, ettersom at Somalia har slitt med borgerkrig særdeles lenge, total nedbrytning av infrastruktur, noe som vil føre til at somaliere har langt mer problemer med å integrere seg til det norske samfunnet. Særlig pga. mangel på skolegang. Somalsk innvandring tok hovedsaklig fart fra 1998 og hadde en topp i 2002.

 

Ser det ut som amerikanerne sliter med å finne noe felles i deres svært så heterogene nasjon?

 

Særlig forskjellige er de ikke. Faren for at du blir truet på livet av miljøet dersom du blir kjæreste med en somalisk jente er svært stor. Det samme om du blir det med en pakistansk, eller irakisk jente. Noen unntak her og der forandrer ikke det store bildet. Selvom en muslim går lett kledd eller går på byen, så vil jeg ikke si han er sekularisert dersom han rundjuler søstra si dersom hun går lett kledd eller på byen eller våger andre ting som bror gjør.

 

Synet på mennesker som erklærer seg frafallen, det kan være en kurder som f.eks. konverterer til kristendom eller f.eks. Ayaan Hirsi Ali eller Salman Rushdie er hatsk. Kritikere av religionen skal trues til taushet, slik katolske kirken gjorde det. Argumenter om at synet på homofile var dårlig tidligere så da gjør det ikke noe om man går, ikke bare 40 år, men 200 år tilbake i tid, er svakt. Tillitten til staten handler om hvor stor tro man har på at staten er fornuftig og ærlig, nordmenn ses på som naive, en utrolig tro på at staten er der for innbyggerne, i disse land stoler man kun på nærmeste familie, familien er hele sikkerheten for å overleve, staten er en skurk, og andre kan man ikke stole på da de er ute etter å svindle deg. Alle sier at nordmenn er så godtroende.

 

Somalierne er ikke i en spesiell situasjon. Både tamiler på Sri Lanka og vietnamesere har flyktet fra borgerkrig. Vietnamesere hadde da også enda mindre skolegang enn somaliere. Men SSB får legge fram statistikk over hvordan somaliere som har bodd her mer enn 10 år gjør det, så får vi se hvordan det står til i forhold til tamiler og vietnamesere. Du kommenterte heller ikke marokkanere, tyrkere og andre grupper som har bodd her lengst.

 

Amerika har ikke noe velferdsstat, som i stor grad bygger på nettopp skepsisen til andre grupper. Ellers er det verdt å merke seg at Amerika har igjennom 200 år hatt strenge regler for hvem som kunne komme inn, basert på etnisitet og religion, slik at man kunne assimilere gruppene. Det finnes knapt andre enn kristne i USA. Og man har hele tiden vært svært opptatt av å bygge opp sterk patriotisk oppdragelse hos de nyankomne og innbyggerne som helhet, for å sikre at man ikke får oppsplittelse og separatistholdninger, mens i Norge blir man flaue over denne patriotismen, og heller skammer seg, så Norge er helt forskjellig fra USA her.

Endret 14. oktober 2008 av Deblin

[Deblin]

Jeg ser mer og mer at det største problemet er ikke europeere mot muslimerer. Det er fanatiske muslimer mot fanatiske anti-islam folk. De aller fleste andre, enten de nå er muslimer, kristne eller ateister, er vanlige mennesker som aller helst bare vil leve sitt liv i fred og ro.

 

Å være likegyldig til dogmatisk religion er ingen god ide. Likegyldighet er ofte det farligste av alt.

[Tabris]

Å være likegyldig til dogmatisk religion er ingen god ide. Likegyldighet er ofte det farligste av alt.

 

Jeg har aldri nevnt noe om å være likegyldig. Det er forskjell på å barbere seg og å kappe av seg hodet.

[Rampage]

Vanskelig å se helt hva Rampage argumenterer mot. Er det kvinnesynet, homosynet, synet på frafalne, religionskritikere, tillitten til staten og en rekke andre punkter som Rampage ønsker å diskutere? Det er jo ingen tvil om at forskjellene mellom Somalia og Norge her er svært store? SSB sitt argument om at Somaliere kommer til å bli like bra integrert som vietnamesere kjøper jeg ikke. Det er slett ikke bare botid som er avgjørende. Tyrkere og marokkanere er de som har bodd lengst i landet, og de har veldig lav yrkesdeltakelse. Tamiler har hatt høy yrkesdeltakelse lenge. Kan SSB da komme med yrkesdeltakelsen for de somaliere som har bodd her lengst i landet, la oss si mer enn 10 år (det var flere tusen somaliere her for ti år siden også). Da har man jo en pekepinn på hva man kan forvente av resten også om noen år.

 

Skal man ha et fellesskap i landet må man jo ha noe felles. Når Norge var nesten helt homogent trengte man ikke å tenke på dette, det kom naturlig, men når Norge nå mer og mer går over til å bli en blanding av somalisk, pakistansk og rakisk kultur ispedd norsk kultur så forvitrer den tillitten velferdstaten bygger på, og det samholdet som er limet i samfunnet.

 

Jeg argumenterer mot muslimfrykten. Da holdningene muslimene i mellom er såpass forskjellige. Kvinnesynet er svært forskjellig, homosynet er noe som selv her i vesten ikke akkurat var av det peneste slaget for svært kort tid siden, ettersom så mange muslimer idag er langt ifra det paradigmet dere setter opp av konservative muslimer. Så er det svært mange "frafalne" muslimer. Tilliten til staten? Hva legger du i tillitt til staten?

 

Du "kjøper" ikke argumentet, men neste generasjoner kommer til å bli langt mer integrert i det norske samfunnet, og det europeiske. Noe som trendene viser. Somalierne er i en spesiell situasjon i forhold til andre innvandrere, ettersom at Somalia har slitt med borgerkrig særdeles lenge, total nedbrytning av infrastruktur, noe som vil føre til at somaliere har langt mer problemer med å integrere seg til det norske samfunnet. Særlig pga. mangel på skolegang. Somalsk innvandring tok hovedsaklig fart fra 1998 og hadde en topp i 2002.

 

Ser det ut som amerikanerne sliter med å finne noe felles i deres svært så heterogene nasjon?

 

Særlig forskjellige er de ikke. Faren for at du blir truet på livet av miljøet dersom du blir kjæreste med en somalisk jente er svært stor. Det samme om du blir det med en pakistansk, eller irakisk jente. Noen unntak her og der forandrer ikke det store bildet. Selvom en muslim går lett kledd eller går på byen, så vil jeg ikke si han er sekularisert dersom han rundjuler søstra si dersom hun går lett kledd eller på byen eller våger andre ting som bror gjør. Synet på mennesker som erklærer seg frafallen, det kan være en kurder som f.eks. konverterer til kristendom eller f.eks. Ayaan Hirsi Ali eller Salman Rushdie er hatsk. Kritikere av religionen skal trues til taushet, slik katolske kirken gjorde det. Argumenter om at synet på homofile var dårlig tidligere så da gjør det ikke noe om man går, ikke bare 40 år, men 200 år tilbake i tid, er svakt.

 

Å hevde at de ikke er særlig forskjellige er jo ikke annet enn faktaløst. Muslimene lever i veldig forskjellige samfunn, veldig avhengig av hvem som har makten i nevnte land (eller mangel på sådan). Det er jo ett faktum.

 

Er faren for å bli truet på livet svært stor? Det finnes nok eksempler, men jeg vil si at det og påstander om at brødre som banker søstrene sine heller er unntaket fra majoriteten. Selv om det forekommer. Ellers er det jo bare å legge fram noe dokumentasjon for at dette er tilfellet.

 

Nå er jo grunnet til at disse to blir møtt med hat er at de kommer med hard kritikk mot religionen og da er det selvfølgelig noen som ikke liker det (og særlig en stat som bygger rundt nettopp Islam). Det betyr ikke at majoriteten på noen måte ønsker å skade disse to eller andre kritikere. Kritikken burde gjerne være saklig, noe den sjeldent er. Jo, argumentet om homofile er ikke svakt. Vi snakker om en forandring her over flere hundre år fram i tid. Og vårt eget syn på homofile og kvinnens rolle i samfunnet har utviklet seg sterkt det siste århundret. Å regne med at muslimene situasjon forblir statisk over tid er latterlig.

 

Somalierne er ikke i en spesiell situasjon. Både tamiler på Sri Lanka og vietnamesere har flyktet fra borgerkrig. Vietnamesere hadde da også enda mindre skolegang enn somaliere. Men SSB får legge fram statistikk over hvordan somaliere som har bodd her mer enn 10 år gjør det, så får vi se hvordan det står til i forhold til tamiler og vietnamesere. Du kommenterte heller ikke marokkanere, tyrkere og andre grupper som har bodd her lengst.

 

Amerika har ikke noe velferdsstat, som i stor grad bygger på nettopp skepsisen til andre grupper. Ellers er det verdt å merke seg at Amerika har igjennom 200 år hatt strenge regler for hvem som kunne komme inn, basert på etnisitet og religion, slik at man kunne assimilere gruppene. Det finnes knapt andre enn kristne i USA. Og man har hele tiden vært svært opptatt av å bygge opp sterk patriotisk oppdragelse hos de nyankomne og innbyggerne som helhet, for å sikre at man ikke får oppsplittelse og separatistholdninger, mens i Norge blir man flaue over denne patriotismen, og heller skammer seg, så Norge er helt forskjellig fra USA her.

 

Somalierne er i situasjonen som vietnameserne var når de kom her. Integrasjon tar tid.

Prosessen med å integreres i samfunnet tar lenger tid for noen grupper enn for andre. På 1970- og -80 tallet var personer med flyktningbakgrunn fra Vietnam relativt nyankomne, og mange av dem hadde da de samme problemene på arbeidsmarkedet som for eksempel de med bakgrunn fra Somalia har i dag. Nå har personer med bakgrunn fra Vietnam høyere sysselsetting enn gjennomsnittet for asiatiske innvandrere. Til tross for ulikheter mellom flyktninggruppene forteller dette oss at tid er viktig for integrasjon.

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...7-12-17-01.html

 

 

Du får jo bare sende en mail til SSB og etterspør den statistikken du vil ha. Når det gjaldt marokkanere og tyrkere så har jeg problemer med å finne noe direkte statistikk på arbeidsdeltagelsen deres. Du kan gjerne finne fram noe.

 

Amerika har flere sosialstøtteordninger, men langt ifra den nordiske velferdsstaten. Det er riktig, noe som gir store insentiver til å sende folk i arbeid. Det er ikke pga. skepsisen til andre grupperinger, men fordi de har tradisjonelt stått for en liten stat og stor individuell frihet.

 

Men tingen er at de har flere etniske gruppering, og svært mange av diverse nasjonaliteter, de har faktisk enkelte parallelle samfunn. Men de klarer likevel å lage en felles nasjon og ellers leve side om side (selv med sine problemer). Nasjonalismen er av en helt annen slag ja, men ekstremnasjonalisme er ikke nødvendig for å kunne leve side om side (da den noen ganger slår ut særdeles feil).

Endret 14. oktober 2008 av Rampage

[Deblin]

Kulturen forandrer seg ikke bare ved at en annen er statsminister i landet. Sjansen for at du blir truet på livet er stor ja. Uavhengig om det er somaliere i Norge, kurdere i Norge, irakere i Norge, pakistanere i Norge osv det gjelder. Du er en vantro, det er alle enige om og æren må opprettholdes. Ære er kjernen i disse kulturene, og å kontrollere seksualiteten til kvinnelige familiemedlemmer er av høyeste betydning. Dette er ikke unntak, dette er slik kulturen er. Dette vil en kurder eller pakistaner kunne fortelle deg.

 

Når det gjelder religionskritikere, så er stemningen hatsk, hvilke kjente islamkritikere vet du om som det er toleranse og respekt for blant muslimer? Truslene hagler jo uansett, som i den katolske kirkes jerngrep skal ingen tørre å opponere.

 

Poenget var jo at det ikke er noe spesielt med somaliere når det gjelder borgerkrig og liknende. Hvis SSB ville, så kunne de jo ha lagt frem offentlig hvordan somaliere som har bodd her lengst gjør det, i forhold til vietnamesere eller tamiler på samme tidspunkt. Er situasjonen lik, eller forsøker man å skjule realitetene? Yrkesdeltakelse på ulike grupper finner du på SSB.

 

EDIT: Forstår ikke noe av koden.

Endret 14. oktober 2008 av Deblin

[Hrodebert]

Som nevnt før, ikke glem at man kan bruke koden

Klikk for å se/fjerne spoilerteksten nedenfor

på lange quotes, slik at man unngår unødvendige lange innlegg

Endret 14. oktober 2008 av roberteh™

[Rampage]

Kulturen er æresrettet ja. Men det betyr ikke at sjansen for å trues er stor. Hvor fikk du frem statsminister fra? Hvis man hadde fått en nattvekterstat eller en begrenset velferdsstat hadde folk vært langt mer avhengig av å ut i arbeid og dermed de facto integreres. Men man kunne selvfølgelig også risikert at langt mer familier samles for å danne sikkerhetsnett for hverandre og dermed få andre gruppering slik også.

 

Spørsmålet er nesten, tror du de fleste muslimer er hatsk mot kritikere? Eller er det ett fåtall som skriker høyt når kritikk mot islam blir presentert? (og en del av den verste kritikken er den usakligste, dermed oppnår den enda mer motstand fra muslimer)

 

Denne damen er vel en kritikere som tilsynelatende ihvertfall ikke har møtt den type hat du snakker om.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Irshad_Manji

 

 

Jeg har forøvrig prøvd å finne yrkesdeltakelse. Men det går gjerne på kontinenter, og ikke på direkte nasjonaliteter. Og du må gjerne finne det for meg, siden det tross alt er du som hevder dette.

Endret 14. oktober 2008 av Rampage

[Deblin]

Kulturen er æresrettet ja. Men det betyr ikke at sjansen for å trues er stor. Hvor fikk du frem statsminister fra? Hvis man hadde fått en nattvekterstat eller en begrenset velferdsstat hadde folk vært langt mer avhengig av å ut i arbeid og dermed de facto integreres. Men man kunne selvfølgelig også risikert at langt mer familier samles for å danne sikkerhetsnett for hverandre og dermed få andre gruppering slik også.

 

Spørsmålet er nesten, tror du de fleste muslimer er hatsk mot kritikere? Eller er det ett fåtall som skriker høyt når kritikk mot islam blir presentert? (og en del av den verste kritikken er den usakligste, dermed oppnår den enda mer motstand fra muslimer)

 

Denne damen er vel en kritikere som tilsynelatende ihvertfall ikke har møtt den type hat du snakker om.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Irshad_Manji

 

 

Jeg har forøvrig prøvd å finne yrkesdeltakelse. Men det går gjerne på kontinenter, og ikke på direkte nasjonaliteter. Og du må gjerne finne det for meg, siden det tross alt er du som hevder dette.

 

Jo, en æreskultur innebærer jo at æren må opprettholdes. Dersom man ikke har kontroll på datter og søster så viser man for resten at man ikke har noen ære. Det samme gjelder selvsagt dersom man ikke hevner seg på ulike ting man oppfatter som krenkelser, det går utover æren. Og kontroll over kvinnelige familiemedlemmers seksualitet er det viktigste av alt, spør noen tilfeldige kurdere eller pakistanere om det og du vil få det samme svaret. Når det gjelder velferdsstat så vil dette bli mindre uansett, oppslutningen om ulike ordninger blir mindre når man føler mindre til felles og mye motsetninger mellom folk og av økonomiske hensyn går det samme veien. Men noen avskaffelse av alt har jeg ikke tro på.

 

Irshad Manji har da opplevd masse drapstrusler og hat. Selvom hun ikke er så profilert kanskje, så er jo mønsteret det samme. Hør på dette intervjuet med henne da:

 

http://au.youtube.com/watch?v=E0OTECls6A4

 

http://au.youtube.com/watch?v=IFrUGP-a76c&...feature=related

 

Søker du på yrkesdeltakelse så finner du det sikkert, sist jeg sjekket var yrkesdeltakelsen blant pakistanere på noen og 40%, marokkanere det tilsvarende. Disse har bodd i landet lengst av alle grupper i Norge. Mens andre grupper, flyktninger som vietnamesere, tamiler eller chilenere gjør det mye bedre, og har yrkesdeltakelse mye nærmere nordmenn (ikke helt som nordmenn som har yrkesdeltakelse på litt over 70%).

Endret 14. oktober 2008 av Deblin

[a_aa]

Jeg har blitt inspirert av de manglende svarene på et enkelt spørsmål, som attpå til er stilt ørten ganger i omtrent like mange varianter. Jeg har rett og slett kommet i et satirisk lune...

 

Dialog på en flott seilskute på et ukjent hav

 

-"Nå, gutt - hva synes fokkeslasken om det nye tilskuddet til mannskapet vårt? En temmelig luguber og lyssky gjeng, spør du meg."

-"Joda - særlig de to i forpiggen virker temmelig iltre, må jeg si. Mange av de andre virker riktignok ikke så verst, når jeg tenker på den seilasen de må ha hatt i den balja vi plukket dem opp fra."

-"Bare vent, gutt, til det blir flere av dem - og det kommer til å myldre av dem overalt! Da skal du virkelig få se hvordan den gjengen er. De kommer til å drite i ferskvannstanken, skjære opp seilene og bore hull i skroget!"

-"Hva er det du sier!? Vil de ødelegge den flotte skuta vår? Skjønner de ikke at vi er i samme båt?"

-"Gutt - du har en del å lære når det gjelder kulturforståelse. For dem er ikke det å ødelegge skuta, du så jo holken de kom fra. Den lakk som en sil, seilene så ut som en dårlig fekters klestørk, og tro meg - vannet smakte dritt! For dem blir det rett og slett hjemmekoselig etter at de har herpa skuta vår. Og forresten, med det helsikes rabalderet som var på den holken dems, skal vi være forberedt på at de starter et sabla slagsmål snart - jeg mistenker at de skrotingene planlegger å ta over hele fordekket for å ha det for seg sjæl!"

-"Jammen, jeg skjønner ikke dette! Ville de ikke ombord til oss fordi de mistrivdes på den synkeferdige balja de kom fra? Hvorfor vil de lage samme opplegget her ombord? Jeg fatter det bare ikke!"

-"Ikke noe å fatte, gutt - logikk gjelder ikke her. Du skjønner, det ligger i kulturen, religionen, verdiene og holdningene dems. Det er bare sånn det er."

-"Ja, ja - totalt irrasjonelle altså. Ikke noe å gjøre med det. Vi får la dem gå planken hele gjengen før det blir for mange av dem."

-"Sånn skal det låte gutt, det er skippermateriale i deg!"

-"Ja, takk skal du ha for at advarte om farene, vi på denne skuta trenger virkelig sånne klarsynte folk som deg - nå går nok dette mot en lykkelig slutt!"

 

 

... og med dette bidraget forlater jeg denne tråden

[Hrodebert]

Hehe... Artig bidrag Men er det ikke bedre og debattere skikkelig?

[Deblin]

Vi snakker altså om dogmatiske religiøse her. Mennesker som tror det finnes snakkende slanger og flyvende dyr som frakter profeter rundt i rekordfart. Dersom man diskuterer med religiøse så er det ikke rasjonalitet og logikk som er fremtredende, men at "det står i boka mi". Det er boka som er rasjonell og logisk, den er tross alt gud selv sitt verk, og han vet best. Alltid.

[Janster]

Ja la for all del handlingene til et fåtall gjelde hele hurven...

[Gjest Slettet+9812734]

Jeg mener at det kanskje skulle vært en grense for hvor mange som kunne flytte til norge som er fra utlandet....og da mener jeg alle svensker, italienere, amerikanere, islendere osv men at man har et velbalansert* tall som holder seg slik at det ikke oppstår noe problem med innvandring. det er mulig flere land må forene seg og gjøre det som er vondt om til godt. ikke for at andre land kan stille opp og skape et godt hjem for andre i steden for at de må flytte. men jeg stiller meg ikkenegativt til innvandring.

[sony123]

Det holder lenge med full stopp i ikke-vestlig innvandring(les, muslimsk innvandring)

[evilleader360]

Oh noes, the muslims are coming.

 

Noen av brukerne her er ganske rare, det er bare et fåtall av de såkalte 'muslimene' (merk: ekstremister) som driver med "Jihad". Det er feil å drepe en person, eller skade for den slags skyld I Islam. USA som fører en strengere terror-politikken gjør vel ikke saken noe bedre? Hardt skal møtes med hardt, den politikken er dømt til å tape, hvis man kan forhandle på et fredeligvis vil vi få slutt på konflikten i Irak/Afghanistan.

Ta Nord-Irland som et eksempel, over flere tiår var det brutale sammenstøtninger mellom IRA og det britiske politiet/forsvaret, uten at det resulterte i en permanent våpenhvile. Men da de begynte å forhandle med hverandre, la IRA ned våpnene sine for en stund tilbake.

 

USAs utenrikspolitikk er bare dømt til å mislykkes..

[Camlon]

Evilleader360: Hvis du leser tråden vil du se at folk ikke er imot mer muslimsk innvandring på grunn av at de kan drive med jihad mot Norge. Les, litt bedre hva folk mener og skriv en ny post.

[evilleader360]

Evilleader360: Hvis du leser tråden vil du se at folk ikke er imot mer muslimsk innvandring på grunn av at de kan drive med jihad mot Norge. Les, litt bedre hva folk mener og skriv en ny post.

Beklager, leste de 4-5 første postene og dermed orket jeg ikke å lese mer, fikk et bildet av at alle var imot innvandring.

[saladin89]

Evilleader360: Hvis du leser tråden vil du se at folk ikke er imot mer muslimsk innvandring på grunn av at de kan drive med jihad mot Norge. Les, litt bedre hva folk mener og skriv en ny post.

Beklager, leste de 4-5 første postene og dermed orket jeg ikke å lese mer, fikk et bildet av at alle var imot innvandring.

 

Folk gjentar det andre har sagt hele tiden, det er derfor folk bør lese hele tråden selv om det er mye.