Døden - en ut av kroppen opplevelse?

[Nissen]

Var nylig innom VG og fikk øye på en artikkel som beskrev at en gruppe forskere fra USA skulle gå sammen og studere "ut av kroppen-" opplevelser. Dette er angivelig noe som oppleves når en går fra å være levende til død, og beskrives ofte, av de som har blitt gjenopplivet, som om de flyter ut av sin egen kropp og ser seg selv i 3-person.

Forskerne i USA vil nå i løpet av en 3 års periode sjekke om det er hold i disse påstandene, ved å legge bilder på gulvet der de døende blir liggende (slik at bildene bare er synlige ovenfra), for så å hørre med de etter døden og gjenopplivingen har intruffet, om de så bildene som lå på gulvet.

 

Personlig tviler jeg på at det kommer noe ut av denne undersøkelsen, men det hadde vært artig om det viste seg at ut av kroppen opplevelser faktisk skjer. Har selv bekjente som har blitt vekket til live fra døden. En av de fortalte at han opplevde en slaks herlig ro når "døden" inntraff, han sa han husket det akkurat som om han var i en enorm blomstereng og alt var lyst og bare helt ekstremt vakkert. Akkurat som om hjernen gikk inn i en slags lykkerus...

 

I underholdningsbransjen er det kanskje vanligst å illustrere nær døden opplevelser med Flashbacks. Er dette noe som har rot i virkeligheten?

 

Er det noen her på forumet som har vært døde, og som husker hva det føltes som?

 

Hva tror dere om ut av kroppen opplevelser; er det bare falske minner som lages av hjernen etter gjenopplivingen, eller er det minner fra døden?

 

Edit: artikkelen jeg leste på VG: http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=530231

Endret 19. september 2008 av Nissen

[Andrull]

Tja, at hjernen med de siste dråpene blod/oksygen tar en lynraskt reise gjennom forskjellige minner. (bare noen få sekunder kan jo være nok til å føles ut som en stund hjernen raskt surrer forbi mange minner)

 

Men at man ser seg selv i tredjeperson har jeg stor tvil på. Har ingen tro på at sjela (om den finnes) går ut av kroppen, og ivhertfall ikke at den har "øyne" som kan se. Det blir bare utover rimelighetens grenser.

 

Men for all del, hjernen er et avansert verktøy som er konstruert for å blande og mikse sammen mange minner eller impulser til et bilde. Kan jo være at de ser seg selv slik kroppen tror de ville sett ut i 3. persons vinkel. (akkurat som om man drømmer/fantaserer)

For dette er jo fullt mulig, og mange vet kanskje at det i visse situasjoner ikke er like lett å skille hva som er drøm og virkelighet.

 

Dette er noe som er fullt mulig, og langt mer sannsynelig en at de fysisk går ut av kroppen. Så lenge kroppen/hjernen vil så kan du se hva som helst. Men de må gjerne teste det ut. Litt morro er det jo lov å ha.

Endret 19. september 2008 av Andrull

[Scientia]

Det er ikke første gangen det blir forsket på: http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-body_experience

[Gamlemor]

Tipper det bare er en heftig form for rus jeg, som de fleste vil oppleve når de dør, bare det at folk som gjennopplives har muligheten til å fortelle om det.

[WaterMarked]

Et problem angående at hjernen er i sjokk, men når den ikke fungerer i det hele tatt. Ihvertfall ikke målbart. Likevel så kan personer fortelle hvordan en f.eks operasjon var, hva legene sa osv. Er det ikke litt merkelig at en hjerne som ikke viser tegn til liv at bevisstheten på en eller annen måte kan greie å få med seg så mange detaljer?

 

En grei dokumentar om emne...

http://www.youtube.com/watch?v=_I9-XxBAEsQ

 

Selv mener jeg vi vet for lite til å kunne dra noen konklusjoner, men den dokumentaren hadde en morsom teori.

 

Gamlemor;

Bare en rus.. Hele livet er en rus. Hovedsakelig basert på følelser...

Kanskje virkelighetsbildet vi normalt har igrunnen er begrenset, da vi kun sanser det som er nødvendig for å overleve. Samme gjelder tankegang. Kanskje det finnes andre former for bevissthet som gir et mer detaljert virkelighetsbilde? Psykedeliske stoffer, f.eks er interessant, når man ser hvordan de skiller seg ut forhold til andre nytelsemidler...

Men, hvem vet..

Endret 20. september 2008 av The_Free_Man

[Gamlemor]

Gamlemor;

Bare en rus.. Hele livet er en rus. Hovedsakelig basert på følelser...

Kanskje virkelighetsbildet vi normalt har igrunnen er begrenset, da vi kun sanser det som er nødvendig for å overleve. Samme gjelder tankegang. Kanskje det finnes andre former for bevissthet som gir et mer detaljert virkelighetsbilde? Psykedeliske stoffer, f.eks er interessant, når man ser hvordan de skiller seg ut forhold til andre nytelsemidler...

Men, hvem vet..

Hele livet er en rus, så hvorfor skulle ikke kroppen spare den heftigste rusen til slutt?

[WaterMarked]

Du misforstår meg.

Folk generelt assosiere rus med alkohol. De fleste ihvertfall, og viss det er bare det man kan ta utgangspunkt ifra så er det ikke morsomt at de fleste automatisk tenker rus er feil. Eller slik som man normalt ser på ting er den eneste riktige måten, alt annet er feil\falskt på en måte.

 

Derfor sa jeg at livet i seg selv er en rus bla bla bla...

Jeg synes det blir feil å si at det er rus, viss man tolker det på den måten jeg prøver å forklare ovenfor. Ihvertfall at man kan si det med sikkerhet, for det kan man ikke. Men for all del, kanskje det bare er en rus som går over, og bevisstheten råtner vekk på samme måte som resten av kroppen..

 

Jeg vet ikke. Men jeg vet at vi alle kommer til å dø en dag.

[Looper87]

Men at man ser seg selv i tredjeperson har jeg stor tvil på. Har ingen tro på at sjela (om den finnes) går ut av kroppen, og ivhertfall ikke at den har "øyne" som kan se. Det blir bare utover rimelighetens grenser.

 

Rimelighetens grenser? En slik dogmatisk tankegang fører verken fremgang eller utvikling med seg. I middelalderen trodde man jorden var flat, og det var nettopp innenfor rimelighetens grenser på den tiden. Hadde vi ikke hatt folk som tenker utenfor rimelighetens grenser, hadde vi ikke vært der vi er i dag. Skal man sitte fast i samme spor og tro at alt som er eksotisk og ikke stemmer med ens eget programmerte verdensbilde er usant, kommer man ingen vei og hindrer samtidig utvikling i sin innflytelse på andre. I motsetning til hva mange tror, så handler ikke vitenskapen om det man "tror" man allerede vet, men det handler om å finne svar og forstå det man ikke vet.

 

Problemet med folk her på forumet og verden generelt, er at de er for opptatt av å mene og tro, da de egentlig skulle vært opptatt av å observere og forstå. Om man tror på noe eller ikke, er fullstendig likegyldig for sannheten. Sannheten bøyer seg ikke til ditt dogmatiske syn eller programmerte verdensbilde. Sannheten er bare sannheten.

[SeaLion]

I middelalderen trodde man jorden var flat

Nei, det er en usann myte oppfunnet i 1828 for å selge en bok om middelalderen:

http://www.forskning.no/Artikler/2005/juli/1121171012.19

[Looper87]

I middelalderen trodde man jorden var flat

Nei, det er en usann myte oppfunnet i 1828 for å selge en bok om middelalderen:

http://www.forskning.no/Artikler/2005/juli/1121171012.19

 

Interessant. Der ser du hva sosial programmering kan gjøre med en person.

 

Uansett, poenget mitt er at "rimelighetens grenser" i dag, er noe helt annet enn hva "rimelighetens grenser" var før i tiden. "Rimelighetens grenser" er i det hele tatt en veldig tåpelig formulering for å rettferdiggjøre om noe er sant eller ikke.

Endret 22. september 2008 av Looper87

[SeaLion]

Sjel som et separat åndelig vesen er en idé som ble oppfunnet av de gamle grekerne. Det er lite trolig at noe sånt som sjel virkelig finnes, det har kun vært en eneste "forsker" som mener han fant bevis for noe sånt og eksperimentene hans var tvilsomme og de har vist seg umulige å gjenta for andre. Forskeren var dessuten dypt personlig kristen og formålet med eksperimentet var å bevise at andre dyr, f.eks hunder, ikke har sjel. Forskeren strøk derfor alle resultater som ikke stemte med hans egen virkelighetsoppfatning, omtrent slik dagens krasjonister overser alt som ikke stemmer med deres eget syn. Så vitenskaplig sett er det ingenting som tyder på at det faktisk finnes noe sånt som en uavhengig sjel.

 

Det har derimot vist seg relativt enkelt å plante falske minner i hukommelsen vår, spesielt hos personer som vært psykisk opprørt på et tidspunkt. Andres opplevelser av hendelsen blandes derfor ofte sammen med egne opplevelser, og etter hvert oppleves alle inntrykkene fra hendelsen som pasientens egne opplevelser.

 

En hjerne som lider av oksygenmangel vil som oftest "oppleve" surrealistiske drømmebilder og tunellsyn. At alle hjerner opplever omtrent samme type synsforstyrrelser og forvregninger av virkeligheten ved oksygenmangel er meget sannsynlig, da kroppene våre er bygd opp på omtrent samme måte, blodårene gjennom hjernen går omtrent i samme retning og baner på alle mennesker, derfor er det de samme områdene av hjernen som i samme rekkefølge utsettes for oksygenmangel når kroppen slutter å puste. Nær-døden-opplevelsene blir derfor forholdsvis like for alle som utsettes for nær-døden-situasjoner.

Endret 22. september 2008 av SeaLion

[Nissen]

Hva med myten om at sjelen veier 21 gram? Hvor kommer dette fra?

Har hørt av mange at det var en "forsker" som hadde en døende person på en svær nøyaktig vekt. Akkurat når pasienten døde noterte forskeren seg at vekten viste 21 gram mindre enn da han var i live. Er vel denne myten filmen 21 grams baserer seg på også. Hvorfor lever denne myten enda, er det noe hold i det? Er det ikke relativt enkelt å motbevise dette dersom det ikke stemmer?! Har enda ikke hørt om forsøk som har blitt gjort for å motbevise dette...

 

Er det denne forskeren du snakker om SeaLion?

[SeaLion]

Er det denne forskeren du snakker om SeaLion?

Jepp. Men jeg kan dessverre ikke gi deg en link, da søkefunksjonen på forskning.no ikke fungerer i dag.

[Skugga]

De "21" grammene det er snakk om er vel i realiteten en gitt mengde tarmgasser som frigis fordi musklene som holder de tilbake blir "slakke" når man dør, eller noe lignende (husker ikke i farten).

[Ayb]

De "21" grammene det er snakk om er vel i realiteten en gitt mengde tarmgasser som frigis fordi musklene som holder de tilbake blir "slakke" når man dør, eller noe lignende (husker ikke i farten).

 

De gassene er vel lettere enn "luft"?

[SeaLion]

Hva med myten om at sjelen veier 21 gram? Hvor kommer dette fra?

Har hørt av mange at det var en "forsker" som hadde en døende person på en svær nøyaktig vekt. Akkurat når pasienten døde noterte forskeren seg at vekten viste 21 gram mindre enn da han var i live. Er vel denne myten filmen 21 grams baserer seg på også. Hvorfor lever denne myten enda, er det noe hold i det? Er det ikke relativt enkelt å motbevise dette dersom det ikke stemmer?! Har enda ikke hørt om forsøk som har blitt gjort for å motbevise dette...

 

Er det denne forskeren du snakker om SeaLion?

Jepp, her er en link: http://www.abc.net.au/science/articles/200...omentsinscience

Duncan MacDougall utførte sitt eksperiment i 1907. Han veide 6 døende mennesker (som antagelig hadde meldt seg frivillig til eksperimentet) og avlivet dessuten 15 hunder med giftsprøyte. Alt for å bevise at mennesker har sjel, og at dyr ikke har det. Av de 6 personene var det kun 1 som ble 21 gram lettere enn før, målt på datidens ikke alt for nøyaktige vekter. Alle resultater som ikke stemte med MacDougalls reliøse overbevisning ble strøket eller fortiet. Og ingen andre har noensinne klart å bekrefte hans resultat. Så det er størst sjangs for at "sjelen" ikke veier noe som helst.

[Armin23]

Det har noe med en liten peanut i bakdelen av vår hjerne som blir kalt Pineal Gland, en kongle lignende klump som er sjelens portal til det Divine Cosmos. Pineal Gland produserer DMT som er et psykadelisk Stoff som blir frigjort når vi går i REM søvn og nær døden opplevelser.

 

Noen mener Pineal gland er hvor sjela ligger og når vi sover er vi virkelig våkne.

[Gamlemor]

Det har noe med en liten peanut i bakdelen av vår hjerne som blir kalt Pineal Gland, en kongle lignende klump som er sjelens portal til det Divine Cosmos. Pineal Gland produserer DMT som er et psykadelisk Stoff som blir frigjort når vi går i REM søvn og nær døden opplevelser.

 

Noen mener Pineal gland er hvor sjela ligger og når vi sover er vi virkelig våkne.

Vel, DMT er i hvert fall et fucka stoff, begynner å bli på tide å få prøvd det ja =)

[Armin23]

Det har noe med en liten peanut i bakdelen av vår hjerne som blir kalt Pineal Gland, en kongle lignende klump som er sjelens portal til det Divine Cosmos. Pineal Gland produserer DMT som er et psykadelisk Stoff som blir frigjort når vi går i REM søvn og nær døden opplevelser.

 

Noen mener Pineal gland er hvor sjela ligger og når vi sover er vi virkelig våkne.

Vel, DMT er i hvert fall et fucka stoff, begynner å bli på tide å få prøvd det ja =)

 

Gratis LSD jo

[Gamlemor]

Gratis LSD jo

Njaa, litt heftigere enn LSD er det vel? Men det som er heftig er dmt ekstrakt fra sånne ayuscha (eller hvordan det staves, orker ikke google) trær, sove dmten huskes ikke like godt desverre Og det sier litt når man må ta opp seg selv fortelle om rusen rett etter at rusen er over for å klare å huske hva man så på dmt. Hjernen din prøver visstnok å beskytte deg fra det så presser alt ut av minnet Heftige saker, må bli prøvd