Hvor blir det av pengene til Norge?

[blackcurrant]

Trenger veiene i Oslo en klatt asfalt så mye?

Om Oslo trenger det kan diskuteres, men at Oslo trenger det mest er jo rimelig selvsagt.

 

Kva kriterium brukar du for å sei det?

[Bear^]

Nettopp, hvorfor trenger Oslo det mer enn resten av landet? Greit der er mer mennesker i Oslo men Norge er et langt land som strekker seg vel mange mil fra start til slutt, blir veldig feil å kun fokusere på et område når resten av landet trenger det like sårt om ikke mer.

 

Er og ironisk at oljepengene blir spart "til neste generasjon" mens realiteten er at vi overlater et gigantetterslep på skoler og veier til neste generasjon. Hvem skal til slutt ta tak i dette?

[Awesome X]

Nettopp, hvorfor trenger Oslo det mer enn resten av landet?

 

For det er der ressursene kommer til størst nytte. Hvis man med en gitt sum penger enten kan gi 500 elever godt inneklima i Oslo eller 50 elever i utkant norge, sier det seg selv at det gir størst nytte å bruke de i Oslo.

 

Pr innbygger får de som bor i utkantnorge vesentlig mindre enn de som bor i Oslo.

[Bear^]

Som sagt, man er et lang strakt land, og da er man nødt til å prioritere landet i en helhet fremfor kun små deler av det. Tilsammens er det flere mennesker i resten av Norge enn det er i selve Oslo gryta.

[Awesome X]

Som sagt, man er et lang strakt land, og da er man nødt til å prioritere landet i en helhet fremfor kun små deler av det. Tilsammens er det flere mennesker i resten av Norge enn det er i selve Oslo gryta.

 

Og de får vesentlig mere penger enn Oslo gryta også (både per innbygger og totalt sett), så hva er poenget ditt?

[Bear^]

Som alltid, hvor blir pengene av? Får man ikke nok, er prioriteringen feil (kommunalt eller statlig). Når man har så store etterslep som vi har så er det klart og tydelig at en plass svikter det, spørsmålet er, hvor?

[Awesome X]

Det største sorte hullet pengene forsvinner i er ineffektivitet som bakgrunn av systemsvikt. De ansatte jobber i ineffektive system, hvor de selv får skylden for ineffektivteten. I tillegg motarbeider de, og fagforeningene, selvfølgelig alt arbeid for å effektivisere systemet siden de ikke liker forandring. De har en holdning som tilsier at eneste løsning på problemet er mer ressurser.

[blackcurrant]

Som sagt, man er et lang strakt land, og da er man nødt til å prioritere landet i en helhet fremfor kun små deler av det. Tilsammens er det flere mennesker i resten av Norge enn det er i selve Oslo gryta.

 

Og de får vesentlig mere penger enn Oslo gryta også (både per innbygger og totalt sett), så hva er poenget ditt?

 

Det finst ganske sterke argument for at Oslo gryta blir forfordelt på samferdsle, helsevesen, statlege arbeidsplassar og andre samfunnsgoder. Dels som eit resultat av politikk ifrå før av, dels som eit resultat av politikk i dag.

 

 

So enten får vi vere einige om å vere ueinige, eller so får vi krangle.

[Gjest member-101642]

Hvor blir det av pengene til Norge?

 

Her forsvant en liten slant i hvert fall.

[Dux ducis]

Jeg mener at alle i landet har like stor rett på velferd, uavhengig av hvor de bor.

 

Det er ikke slik at det skjer i løpet av et øyeblikk. Kanskje de bestemte seg for å starte med Oslo, da vet du. Der er det jo mest effektivt. Vær tålmodig.

 

 

Det er så ufattelig mange komplekse økonomiske grunner til at vi ikke bare kan øse ut oljepengene. Disse har jeg en drøm om å systematisere på en liste og slenge i trynet på nestemann som spør om "hvor pengene er hen". Det er bare det å få tid til det mellom studiene. Hadde vært enda bedre om en skikkelig god og ferdig utdannet økonom hadde gjort det, men de gidder jo ikke kaste bort tid på PRS-forumet her.

Endret 15. september 2008 av Dux ducis

[Monkeyboy]

Herregud. Tittelen på tråden var hvor norske penger er blitt av. Nå har det blitt til enda en tråd der Oslo får skylda for alt som er ille i Norge. For det første så savner jeg dokumentasjon på at Oslo får mer penger enn andre steder. Meg bekjent går det skattepenger fra Oslo (og fra andre folke- og pengerike steder i landet) til langt mindre folkerike steder der man ikke får inn så mye skattepenger. Utjevningsmidler tror jeg det heter.

 

Til nå er det klaging på at det er så mange byggeprosjekter på Osloveiene, hvilke? Og trenger jeg i denne sammenheng å nevne milliardbroer i utkantkommuner? Er det noen som kan dokumentere at folk i Oslo-området får mer i vei- og helsepenger enn folk i andre deler av landet?

 

On topic:

 

Pengene går til å oprettholde et velferdsystem som er grunn til at Norge er blitt kåret av FN til et av de beste landene å bo i. De pengene vi ikke bruker blir satt i oljefondet. Det er nok av andre tråder som omhandler om vi bør bruke mer av disse eller ikke, så jeg gidder ikke å diskutere dette her.

 

Vedlikehold er dyrt og det er desverre ikke sånn at man ser resultatene hvis det utføres bra. Derfor er det mye lettere for politikere å satse på de tilbudene som innbyggerne ser med en gang (helsekøer, skoler, barnehager etc). Kortsiktig tenkning med andre ord.

[Camlon]

Norge er kåret som et av verdens beste land å bo i, og tolk meg ikke feil her, vi har det veldig godt. Men et spørsmål jeg har stillet meg veldig mange ganger er, Hvor blir det av pengene våre?

 

Noen saker som får meg til å tenke i denne banen er f.eks denne saken i VG hvor det trenges vel 65 milliarder kroner for å pusse opp skolene våre.

 

Så har du da veiene, som har etterslep på flerfoldelige milliarder og en standard som var utdatert allerede på 70 tallet.

 

Legg til sykehuskøer som er et uår langt, polititjeneste som ikke fungerer og en eldreomsorg som tidvis er en skam.

 

Hvor blir det av pengene til Norge? Er vi egentlig lutfattige og all snakket om rikdom er kun et dekke eller blir pengene våre forvaltet på en helt feil måte? Er det kanskje påtide å revurdere et par ting?

Det er ikke så vanskelig å vite hvor pengene går,k og jo det går til hele landet. Vi har lange sykehuskøer og dårlig inneklima i Oslo også. For litt siden mistet vi tutortimene våres fordi at de kuttet lønningene til lærene med ca 5% på skolen min og de lurer på hva man skal gjøre for å få bedre resultater på PISA-undersøkelsen.

 

Uansett, det brukes ca 50K per elev i skolen. Det brukes enda mer for problembarn. Det brukes ganske mye på trygd. Det brukes penger for at du skal kunne gå til legen billig og kunne ta dyre operasjoner billig. Det brukes penger på ungdomsorganisasjoner sånn at det ikke koster 15000 kroner å sende barnet ditt til Speideren og 10000 for konfirmasjon. Det brukes penger sånn at det ikke koster 80K-100K i året å sende barnet ditt til barnehage. Det brukes penger på infrastruktur og mye mer som jeg ikke en gang har kommet på. Istedenfor å kristisere systemet foreslår jeg at du tar en titt på hva vi faktisk bruker pengene på. Så kan du komme å si om det er noe du mener vi burde ha brukt bedre. Det hadde nesten vært bra om staten valgte i en måned å ikke bruke noe penger sånn at du ville se hvor mye som egentlig ble brukt på deg, dine barn og reste nav samfunnet.

Endret 15. september 2008 av Camlon

[Laughing Madcap]

Norge sparer mye penger, fordi når oljen går tom har ikke Norge noen spesielt stor inntekt.

[Snurreleif]

Så har du da veiene, som har etterslep på flerfoldelige milliarder og en standard som var utdatert allerede på 70 tallet.

 

 

Kan nevne at bare på vei-strekningen Hitra - Trondheim, har det kommet minst 3 nye tunneller som har vært sårt savnet, og de har garantert ikke vært billige.

 

Og jeg tenker sådan at når man får midler til et så lite usosialt sted som Hitra, så regner jeg jaggu med at det jobbes flere steder i Norge også.

Selvfølgelig tar det tid, men tror nok ikke det er fordi at politikerne glemmer bygda (kanskje i noen tilfeller, men hvem er feilfrie?), men det at de ikke har ressurser til å gjøre alt i en heidundrende fart.

[Dux ducis]

Mange av dere aner ikke hvor dumme dere ser ut: hvis det å bygge ut veier er så lett så ville det vært gjort allerede. Grunnen til at vi ikke har ultramoderne veier i Norge er i all hovedsak det økonomiske system og dets mekanismer. Dette har svært få her i PRS peiling på.

 

Tror dere det er drømmen til Stoltenberg? Å ikke bygge ut veiene, lage helsekøer osv. Han er jo ikke akkurat rik eller ekstremt godt betalt, så hva er det da han får igjen for å forsømme sine plikter ovenfor landet?

 

Ja, Norge er rike på naturressurser, men det er ikke så enkelt som dere tror. Det er mekanismer og systemer i økonomien som kunne få deres enkle sinn til å kollapse. Skjerp dere, for pokker!

[Camlon]

Mange av dere aner ikke hvor dumme dere ser ut: hvis det å bygge ut veier er så lett så ville det vært gjort allerede. Grunnen til at vi ikke har ultramoderne veier i Norge er i all hovedsak det økonomiske system og dets mekanismer. Dette har svært få her i PRS peiling på.

 

Tror dere det er drømmen til Stoltenberg? Å ikke bygge ut veiene, lage helsekøer osv. Han er jo ikke akkurat rik eller ekstremt godt betalt, så hva er det da han får igjen for å forsømme sine plikter ovenfor landet?

 

Ja, Norge er rike på naturressurser, men det er ikke så enkelt som dere tror. Det er mekanismer og systemer i økonomien som kunne få deres enkle sinn til å kollapse. Skjerp dere, for pokker!

Å forstå hvorfor er noe man lærer det første året med økonomi på min skole. På allmenn lærer man ihvertfall hvorfor det andre året, men den enkleste forklaringen uten økonomi er arbeidskraft. Det er mengden med arbeidskraft som bestemmer hvor mye vi kan gjøre. Hvis vi bruker masse mer penger på den norske økonomien kan vi sørge for at noen kommer i arbeid, men hvis de fleste er i arbeid vil det ikke sørge for den store effekten å heve lønningene.

 

En økning i befolkningstallet vil ikke hjelpe, fordi at da har vi flere folk å passe på og selv om arbeidskraften har økt har også mengden med arbeidsoppgaver økt. Dermed, vil ikke innvandring hjelpe. Derimot, hvis noen kommer og jobber i Norge og drar hjem igjen vil de gi oss arbeidskraft, men ikke like mange arbeidsoppgaver. Det er absolutt mulig å forstå økonomi uten å ha tatt det, men det tåklegger det. Dette er grunnen til at jeg mener økonomi burde ha vært et obligatorisk fag på ungdomskolen og vidregående, fordi uten økonomi forstår du ikke hvordan samfunnet fungerer.

[hartvedten]

vel for å si det slik, til de som tror at økt skatter gjør samfunnet bedre, så er det en vei og gå, vi kan ikke få bedre skoler, bedre veier, mindre sykehuskø av å senke skatter, det er veldig åpenbart, du trenger liksom ikke en utdannelse for å forstå.

 

Men vi drikker for 100 milioner hver uke i alkohol, vi kjører fete biler, vi forbruker masse

 

Og dette koster ressurser, og vi har mye penger, og jeg kan si dette, jeg klarer meg utenom leien og strøm med under 1000 kroner hver måned, og jeg kan til og med ha en BSU sparing, jeg er og student på stipend, likevel klager studenter,

 

vi bruker pengene på dritt, og det er ingen partier som dikterer det sanne svar på hva som er riktig.

 

Men mer skatter, mindre militære og litt mindre Tv titting er en god vei til en bedre verden

Endret 17. september 2008 av hartvedten

[robertaas]

vel for å si det slik, til de som tror at økt skatter gjør samfunnet bedre, så er det en vei og gå, vi kan ikke få bedre skoler, bedre veier, mindre sykehuskø av å senke skatter, det er veldig åpenbart, du trenger liksom ikke en utdannelse for å forstå.

Bedre skoler, bedre veier og mindre sykehuskø trenger ikke totalt koste mere for staten og høyere skattesatser trenger ikke bety at staten tar inn mere i skatt.

 

Høyere skattesatser fører til mindre aktivitet og mere sort økonomi, men det er det mange som trenger utdannelse for å skjønne.

[hartvedten]

vel, hvorvidt lavere eller høyere skatter skaper et bedre velferdssamfun kan vi diskutere i det uendelige, men faktum er at nordmenn har mye penger på bok, og vi sløser bort veldig mye av disse pengene på ting vi ikke trenger.

 

Og nå som miljø spørsmål blir mer og mer relevant i det politiske og kommer til å bli mer aktuell, vil jeg jo tro at forbruket i landet må ned hvis vi skal være miljø beviste.

 

70% av jobbene her i landet er service, det vil si at 70% av alle nordmenn har jobber som ikke tjener samfunnet annet enn sløsing av oljepenger.

 

Det er helt klart veldig generalisert sagt, men vi vil ha enda mer sløsing i framtid om vi ikke snur trenden på det å sløse. Og for å være ærlig tviler jeg på at lavere skatter fører til mindre forbruk, siden mer penger fører til økt forbruk.

 

Det er jo ikke slik at de pengene som går inn i statskassen blir brukt på tull?

 

noe blir alltids brukt på noe som er trengt andre steder, men det er jo den individuelle sak, vi har et kjempebra samfunn for oss som bor her, men det vil endre seg etter hvert som skillet mellom fattig og rik vil bli større.

 

Og hvis man går rundt og klager over at vi bruker så mye penger på tull her i landet, enten det går til menigheter, fredsarbeid, bistand eller for å oppretholde det lille vi har igjen av gårder her i landet. hva pleier da ikke vanlige Ola bruke pengene sine på ?

 

sorry den ble litt lang

[robertaas]

men faktum er at nordmenn har mye penger på bok, og vi sløser bort veldig mye av disse pengene på ting vi ikke trenger.

Kunne ikke sagt det bedre selv, staten har penger på bok og sløser bort veldig mye på ting vi ikke trenger.