Kriminaliseringa av sexkjøp

[Gjest liberalisten]

Fra nyttår skal det antageligvis bli forbudt å kjøpe sex i Norge. Hva synes dere om det? Er det ikke et urimelig inngrep i menneskers privatliv og det frie marked? Bør ikke folk sjøl bestemme hva de skal gjøre med sin egen kropp og sine egne penger? Hvorfor skal kristenfundamentalister og statssosialister legge seg opp i andre menneskers privatliv?

[Blåbær]

Er pga for å fjerne de afrikanske damene som lurker rundt i hele Oslo sentrum. Skjult prostitusjon kommer nok til å bestå som vanlig idag. Har egentlig ingenting imot horer selv, men misliker sterkt at de skal henge og mase rundt i Norge hovedgate og forsøple bybildet.

[Gjest liberalisten]

Er pga for å fjerne de afrikanske damene som lurker rundt i hele Oslo sentrum. Skjult prostitusjon kommer nok til å bestå som vanlig idag. Har egentlig ingenting imot horer selv, men misliker sterkt at de skal henge og mase rundt i Norge hovedgate og forsøple bybildet.

 

Burde ikke være noe problem. Det er bare å sette av bestemte områder, samt å slå hardt ned på pågående adferd fra de som trakkasserer folk som ikke er interessert. Man burde også vurdere å få det innahus, i bordeller. I Amsterdam har man egne gater for sånn. Så vidt jeg skjønner er det spesielt for Norge at det har utvikla seg så ekstreme forhold som på Karl Johan. Husker at jeg var i Praha for ca. 10 år sia. Der sto damene på hovedgata i byen og solgte seg. Jeg spokte med at det var som om de skulle ha stått på Karl Johan. Lite visste jeg da at dette faktisk kom til å skje noen år seinere! Det var som en helt absurd spøk fra min side. Noe som liksom var helt utenkelig. Men ikke nok med at det nå er realitet. De er til og med AKTIVT PÅGÅENDE! Det er en nokså absurd situasjon. Det er klart at dette ikke kan aksepteres. Men totalforbud er ingen løsning.

[Blåbær]

Noen andre forslag til hvordan vi kvitt dem enn forbudt, uten at det skal bli diskriminerende?

 

Nei men du trenger ikke å beskymre deg, horer vil det alltid være. Men heldigvis ikke lengre på Karl Johan. Hallikvirksomhet er og har aldri vært tillatt, syns det forsåvidt er helt greit.

[Gjest liberalisten]

Noen andre forslag til hvordan vi kvitt dem enn forbudt, uten at det skal bli diskriminerende?

 

Nei men du trenger ikke å beskymre deg, horer vil det alltid være. Men heldigvis ikke lengre på Karl Johan. Hallikvirksomhet er og har aldri vært tillatt, syns det forsåvidt er helt greit.

 

Synes du det er diskriminerende at de ikke skal kunne selge seg på Karl Johan? Det skjønte jeg ikke helt.

 

Men dersom man kjøper sex etter et forbud så riskikerer man straffeforfølgelse (sjøl om det neppe er sannsynlig). Det er jo dessuten mange problemer med at det går "under jorda". Det blir rett og slett farligere for de prostituerte. Er det DET som er meninga? Forbudet vil jo faktisk STYRKE hallikkene, da horene blir avhengige av dem. Det blir vanskeligere for dem å jobbe på egenhånd.

 

Det mest fornuftige er å bøtlegge de som plager folk på Karl Johan. Dersom de får en kraftig bot, så vil de nok betenke seg. Man kan jo også gjøre det straffbart å praie hore utenfor bestemte områder.

[Mith]

Heretter må jentene gi bort sex, men selge en veldig dyr røyk etter akten. Det er helt latterlig at det skal være ulovlig å selge noe man kan gi bort helt gratis.

Forsøket i Sverige har jo også vist at det ikke blir merkverdig mindre prostitusjon, men jentene får langt dårligere arbeidsvilkår pga. de grunnene nevnt over her.

Det er vel en fin måte å skyve problemet under teppet.

[Frohman]

Det er vel mer prinsippielt. Kvinner som drives til salg av kroppen sin gjør ikke det frivillig. Ingen VIL bli prostituert, å kjøpe sex er å utnytte et menneske i en svært dårlig situasjon.

[Alinoe]

Det er vel mer prinsippielt. Kvinner som drives til salg av kroppen sin gjør ikke det frivillig. Ingen VIL bli prostituert, å kjøpe sex er å utnytte et menneske i en svært dårlig situasjon.

 

Dette er kanskje å generalisere litt, men i det store og hele har du rett. Regler mot menneskehandel har ikke vist seg effektive nok, så dette er nok et bra tiltak for å få ned kundegrunnlaget.

[Gjest Guest_Rolf_*]

Det er vel mer prinsippielt. Kvinner som drives til salg av kroppen sin gjør ikke det frivillig. Ingen VIL bli prostituert, å kjøpe sex er å utnytte et menneske i en svært dårlig situasjon.

Det kommer helt an på hva du mener med "frivillig" eller ikke. Det finnes så vidt jeg kan se tre grupper prostituerte. Det ene er de som selger seg fordi de er i økonomiske vanskeligheter, enten det skyles rusmisbruk eller annet. En annen gruppe er de som blir offer for trafficking. Når det gjelder første gruppe så må i så fall løsningen finnes på det sosialpolitiske området. Et forbud tar bare for seg symptomene, ikke ÅRSAKEN til pengeproblemene. Når det gjelder det andre, trafficcking, så ER dette alt alt forbudt. En tredje kategori, som du her ikke tar hensyn til, er de som faktisk IKKE trenger å prostituere seg, men som likevel gjør det fordi de får godt betalt (luksushorer o.l.). Så det hele er nok mer komplisert enn du gjør inntrykk av!

[Frohman]

Når det gjelder det andre, trafficcking, så ER dette alt alt forbudt. En tredje kategori, som du her ikke tar hensyn til, er de som faktisk IKKE trenger å prostituere seg, men som likevel gjør det fordi de får godt betalt (luksushorer o.l.).

På Utøya 2007 sa Jonas Gahr Støre at en såkalt luksushore fra Danmark ble intervjuet. Hun fortalte selv at det var siste veit ut, og hun selv egentlig ikke hadde noe valg. Har ingen kilde på innledingen han holdt, dessverre.

[medlem-102525]

Det er ingen som seriøst LIKER å ha sex med 30 gamle, feite, ekle menn hver dag, uansett hvor mye man tjener på det..

[Gjest Guest_Rolf_*]

Når det gjelder det andre, trafficcking, så ER dette alt alt forbudt. En tredje kategori, som du her ikke tar hensyn til, er de som faktisk IKKE trenger å prostituere seg, men som likevel gjør det fordi de får godt betalt (luksushorer o.l.).

På Utøya 2007 sa Jonas Gahr Støre at en såkalt luksushore fra Danmark ble intervjuet. Hun fortalte selv at det var siste veit ut, og hun selv egentlig ikke hadde noe valg. Har ingen kilde på innledingen han holdt, dessverre.

 

Så du mener altså at et forbud løser denne damas økonomiske problemer?

[Blåbær]

Det er ingen som seriøst LIKER å ha sex med 30 gamle, feite, ekle menn hver dag, uansett hvor mye man tjener på det..

Er nok av folk som misliker arbeidssituasjonen sin.

[medlem-102525]

Så du mener altså at et forbud løser denne damas økonomiske problemer?

 

Så du mener at vi skal tillate at folk tvinges til å selge kroppene sine?

[Manfred]

Så du mener altså at et forbud løser denne damas økonomiske problemer?

 

Så du mener at vi skal tillate at folk tvinges til å selge kroppene sine?

Å tillate tvang, og å tillate frivillig salg av sex er to vidt forskjellige ting. Du blander kortene noe enormt.

 

Det vil mest sannsynlig bli værre for de som "importeres" til Norge, siden de ikke er så synlige, og er avhengig av hallikene sine for å i det hele tatt få penger å leve for.

[Gjest Guest_Rolf_*]

Så du mener altså at et forbud løser denne damas økonomiske problemer?

 

Så du mener at vi skal tillate at folk tvinges til å selge kroppene sine?

 

Selvsagt ikke. Det er da også forbudt! Det er ikke DET vi diskuterer her!

[Frohman]

Å tillate tvang, og å tillate frivillig salg av sex er to vidt forskjellige ting. Du blander kortene noe enormt.

 

Det vil mest sannsynlig bli værre for de som "importeres" til Norge, siden de ikke er så synlige, og er avhengig av hallikene sine for å i det hele tatt få penger å leve for.

 

Selvsagt ikke. Det er da også forbudt! Det er ikke DET vi diskuterer her!

Prøv å sette ordet tvang i et bredere perspektiv.

[krage83]

Det finnes mange motforestilninger til den nye loven som forby sexkjøp. La oss se på noen av dem:

 

Det blir vanskeligere for støtteaparatet rundt de prostituerte (f.eks. prosentret) og finne de prostituerte. Jentene får det dermed værre.

Tja.. om prostitusjon skal finnes må det finnes horekunder, om de prostituerte ikke er på gata, må de «annonsere» hvor de er. Støtteaparatet vil også finne disse «annonsene».

 

Prostitusjon går bare under jorda.

Ja, sansynligvis vil mesteparten av prostitusjon forsvinne fra bybildet og inn på masasjeinstitutter, leiligheter og hotellrom. Her foregår det allerede i dag prostitusjon. Men det blir da også vanskeligere for folk å kjøpe sex, og når tilgangen blir mindre blir også forbruket mindre (som med alle andre «varer»). Det vil altså bli mindre prostitusjon.

 

Jentene blir bare enda mer avhengig av en hallik.

Hvorfor det? Hvorfor skal det være vanskeligere å opperere på et innemarked (under jorda) enn på gata uten en hallik?

 

Det vil bli mindre lønnsomt for de som holder på med menneskehandel å flytte jenter til Norge, en vil derfor få ned trafficinen av jenter. Loven vil nok også virke prevangtivt mot en rekke norske menn, som ikke kommer til å kjøpe sex.

 

Ang. Sverige så kommer det en del motstrindende rapporter derfra utifra hvem som har laget dem.

 

Vi kan nok være ganske sikker på at Liv Jessen, FrP, og andre som i dag prater mot loven, vil komme med rapporter om hvor dårlig den fungerer. På samme måte som at vi kan være ganske sikker på at de som prater for loven, altså kvinnefronten, SV, og mange mange andre, vil komme med rapporter som viser det motsatte.

 

Til syvende og sist, koker dette ned til et faktum:

Ønsker vi at det skal være lovlig å kjøpe seksuelletjenester?

 

Der er mitt klare svar: Nei det ønsker jeg ikke.

[Gjest Guest_Rolf_*]

Å tillate tvang, og å tillate frivillig salg av sex er to vidt forskjellige ting. Du blander kortene noe enormt.

 

Det vil mest sannsynlig bli værre for de som "importeres" til Norge, siden de ikke er så synlige, og er avhengig av hallikene sine for å i det hele tatt få penger å leve for.

 

Selvsagt ikke. Det er da også forbudt! Det er ikke DET vi diskuterer her!

Prøv å sette ordet tvang i et bredere perspektiv.

 

Så du ønsker en avsaffelse av det kapitalistiske system? Eller hva er det du forsøker å si? Ønsker du å fjerne lønnsarbeid generelt? Marx så jo på lønnsarbeid som en slags form for moderne slaveri. Arbeiderne var fri til å MÅTTE selge seg.

[eivind1972]

Om SV og deler av AP får det som de vil, blir kjøp av sextjenester forbudt. Horekunder blir kriminalisert, og de prostituerte går enda tøffere tider i møte.

 

Det er ikke luksushorene som vil lide. De behøver ikke gå på gata for å finne kundene sine. De har nettverk og ”trygge” omgivelser.

 

Det er de dårligst bemidla jentene som kommer til å lide – verre enn noen gang. De kvinnene som er igjen på gata er mer utsatt for vold og gjerne grovere vold. Kriminaliseringa skaper en mer stressende situasjon for kvinnene og øker faren for vold fra kundene.

 

Jeg er ikke ubetinga for prostitusjon, men forbud er ikke rette veien å gå.

 

Tradisjonelt har det vært lite hallikvirksomhet i Norge fordi vi ikke har hatt et forbud. Kriminalisering vil skape et økt marked for hallikvirksomhet.

 

Mange som er for kriminalisering hevder at kvinner har vært nødt til å selge seg sjøl for å overleve. Eneste utvei er å forby prostitusjon og gjøre kjøp ulovlig. Det at prostitusjon har vært nødvendig er en god grunn til ikke å komme med et forbud. Har kriminaliseringstilhengerne rett i påstanden om at kvinner har vært nødt til å prostituere seg, vil denne nødvendigheten fortsette i et illegalt, svart marked der kontrollen og åpenheten er svært begrensa. Tilbud skaper som kjent etterspørsel og etterspørsel skaper tilbud.

 

En annen ting er at det faktisk finnes mennesker som prostituerer seg helt frivillig. Det er på tide at vi kvitter oss med oppfatninga at alle som jobber innen dette miljøet er ofre.

 

SV vil åpenbart "beskytte" horene ved ikke å kriminalisere dem. Det er lov å selge sex – men forbudt å kjøpe!

Hvor er logikken?