Verdensøkonomien i krise

[Rabbid]

Island sliter ihvertfall, den islandske kronen synker som bare det.

Mange byggeplasser staar tomme eller har svært lite aktivitet (og det et _mange_ byggeplasser i Reykjavik.

Skal ogsaa være umulig aa fa laan, spesielt fra utenlandske banker (hört fra en som har jobbet i bank i mange aar).

 

Akkurat naa tar jeg dette rolig, siden mesteparten av pengene mine kommer fra Norge ()

[Skugga]

Hva skjer med oljefondet hvis the shit hits the fan? Bortevekk, det er vel bare virtuelle verdier uansett?

 

Har Norge noen gullbarrer noe sted egentlig? Ville vært kjekt med en masse slike hvis det skulle bli skikkelig ille.

[Fin Skjorte]

Hva skjer med oljefondet hvis the shit hits the fan? Bortevekk, det er vel bare virtuelle verdier uansett?

Oljefondet har en så lang tidsprofil at før den faktisk vil bli anvendt at den kommer til å gå igjennom mange flere tilsvarende kriser, og ikke minst tilsvarende oppturer.

Dens natur vil avhenge av en generell økonomisk vekst over lang tid.

Dessuten så er investeringene så spredt at det verden må slutte å eksistere slik vi kjenner den i dag før fondet mister sin verdi totalt.

Og om vi da ikke har et oljefond vil sannsynligvis være et underordnet problem.

Har Norge noen gullbarrer noe sted egentlig? Ville vært kjekt med en masse slike hvis det skulle bli skikkelig ille.

Om vi har gull vil også være underordnet, for verden vil være helt anderledes enn hva vi kjenner til.

[Ancistrus84]

Gull har bare en verdi fordi vi sier det har en verdi, i likhet med penger.

Du får ikke næring av noen hundre gram gull.....

[Rabbid]

Hvis man vil være rik i katastrofetider; bytt inn alle pengene mot boksemat som varer _lenge_ og masse törrfôr. Mat er det som virkelig betyr noe for overlevelsen.

 

Norge kan bytte inn hele oljefondet mot tonn paa tonn av boksemat saa overlever vi apokalypsen

[Ancistrus84]

Så noe i går som skremte vannet av meg. Søk på "money as debt", den filmen er skremmende..... mulig det er gammelt nytt, men for meg var dette nytt.

[hartvedten]

Gull har bare en verdi fordi vi sier det har en verdi, i likhet med penger.

Du får ikke næring av noen hundre gram gull.....

 

Og pengesedler gir mer næring.....?

Hvis ikke engang gull er verd en dritt, er heller ikke penger verd en dritt, fordi da har vi fått et total konkurs, og det skal ikke så mye til, hvis folk i europa tar ut sparepengene sine fra bankene, fordi de faktisk kan miste pengene sine av å ha de der, får man et krakk, bankene i europa vil kalle inn alle lånene sine, renten vil skyte i været, og de fleste europeiske banker vil gå konkurs, og hvorfor det? fordi vårt pengesystem, som vi hvite lever så godt på, er alltid og har alltid vært lånte penger, det er faktisk penger som nesten ikke eksisterer.

 

Hvis ikke bankene i europa har penger igjen, kan de heller ikke låne penger til USA, og siden vi heller ikke vil kunne importere fra Asia, vil et krakk der føre til at USA faktisk ikke kan låne av noen.

 

Og siden de fleste vestlige land, har vært så dumme å ha service industri istedenfor råvarer, vil det faktisk ikke være mulighet for at vi kan ha jobber, siden de fleste råvarer kommer fra asia, afrika eller sør amerika, og de kan heller ikke sende en dritt til oss, siden vi ikke har penger til å kjøpe råvarene deres, siden inflasjonen er kokt over.

 

Men igjen, som i 1913, 1920, 1929 kommer alltid de rike bankene vanlige folk i forveien, de kjøper seg litt tid, sier at "slapp av, nothing to see here! " så kan de gå ut av markedet, selge sine aksjer, og kjøpe opp alt når helvete er ute for slikk og ingenting.

 

Men vi nordmenn har vel kanskje en liten fordel med at vi framdeles har subsidierte gårder, og jeg gleder meg til domedag for det vestlige kapitalist imperiet slutter, Afrika, sør amerika og Asia vil være de med esset i hånden, siden de har alle råverene, USA sin hær vil smuldre opp, og vi får kanskje en litt mer balansert fordeling på verdens goder.

 

Bortsett fra vesten da, vi skal sitte i skammekroken, med 70 % av menneskene i samfunnene våre, som ikke skjønner hvordan man dyrker poteter i hagen, siden det fortalte ingen dem hvordan på universitetet.

[Fin Skjorte]

Og pengesedler gir mer næring.....?

Hvis ikke engang gull er verd en dritt, er heller ikke penger verd en dritt, fordi da har vi fått et total konkurs, og det skal ikke så mye til, hvis folk i europa tar ut sparepengene sine fra bankene, fordi de faktisk kan miste pengene sine av å ha de der, får man et krakk, bankene i europa vil kalle inn alle lånene sine, renten vil skyte i været, og de fleste europeiske banker vil gå konkurs, og hvorfor det? fordi vårt pengesystem, som vi hvite lever så godt på, er alltid og har alltid vært lånte penger, det er faktisk penger som nesten ikke eksisterer.

Om penger ikke er verdt en dritt, hvordan kan da prisen på penger, altså renten skyte i været?

 

Hvis ikke bankene i europa har penger igjen, kan de heller ikke låne penger til USA, og siden vi heller ikke vil kunne importere fra Asia, vil et krakk der føre til at USA faktisk ikke kan låne av noen.

Hvorfor skal ikke bankene i europa ikke ha penger igjen?

 

Og siden de fleste vestlige land, har vært så dumme å ha service industri istedenfor råvarer, vil det faktisk ikke være mulighet for at vi kan ha jobber, siden de fleste råvarer kommer fra asia, afrika eller sør amerika, og de kan heller ikke sende en dritt til oss, siden vi ikke har penger til å kjøpe råvarene deres, siden inflasjonen er kokt over.

Jeg går ikke til min tannlege og spør om juridisk bistand, da går jeg til min advokat, fordi han kan jussen best. Når jeg ønsker tannpleie går jeg til min tannlege, fordi hun kan tennene mine best.

Det vil være utrolig dumt å bygge biler i Norge når mange europeiske og ikke minst asiatiske land kan gjøre det bedre enn oss, til en mye lavere pris enn oss.

Tilsvarende vil det være lite fornuftig å utvinne olje i Sveits. Det finnes nok fossitl brensel der og men la dem ta seg av klokkeproduksjon.

 

Så la oss anta at hele systemet med komparative fortrinn kollapser, og som du sier at inflasjonen stiger til himmel.

Så egentlig hva så? Inflasjon er kun et tall på en mynt/seddel. Prisnivået trenger ikke være endret for det om. Og om ingen kjøper varer fra asia, afrika eller sør amerika så vil prisen på de varene falle og vips så vil det være gunstig å kjøpe dem igjen.

 

Men igjen, som i 1913, 1920, 1929 kommer alltid de rike bankene vanlige folk i forveien, de kjøper seg litt tid, sier at "slapp av, nothing to see here! " så kan de gå ut av markedet, selge sine aksjer, og kjøpe opp alt når helvete er ute for slikk og ingenting.

Kapitalismen og markedsliberalismen i den grad det har fått utbredet seg til slik vi kjenner det i dag er et ressultat av Joseph Haydens tanker, som gjorde seg gjeldene med Thacher og Reagen. Å vise til hendelser som ligger nesten hundre år tilbake i tid er like hensiktsmessig som å forklare hvorfor nye biler har svakheter med å henvise til T-Forden.

Utviklingen av økonomisk vitenskap har vært formidabel de siste hundre årene som gjør at vi nå har mye bedre verktøy til å håndere slike situasjoner, dessuten så er markedet regulert på helt andre måter enn dengang.

 

Men vi nordmenn har vel kanskje en liten fordel med at vi framdeles har subsidierte gårder, og jeg gleder meg til domedag for det vestlige kapitalist imperiet slutter, Afrika, sør amerika og Asia vil være de med esset i hånden, siden de har alle råverene, USA sin hær vil smuldre opp, og vi får kanskje en litt mer balansert fordeling på verdens goder.

Subsidierte gårder er ingen fordel. Det bidrar til å holde liv i en rekke arbeidere som hadde gjort seg bedre til andre ting, og holder jordbruket vekke fra å effektivisere seg til gunst for forbrukerne.

 

Bortsett fra vesten da, vi skal sitte i skammekroken, med 70 % av menneskene i samfunnene våre, som ikke skjønner hvordan man dyrker poteter i hagen, siden det fortalte ingen dem hvordan på universitetet.

De 70 % (?) kan derimot finne utav hvordan andre land kan produsere poteter billigere og bedre enn oss og hvordan vi kan gjøre våre ting billigere og bedre enn andre land.

[Aiven]

E pluribus hokum or

When the gamblers bail out the casino

By Spengler

 

Why should American taxpayers give US Treasury Secretary "Hank" Paulson a blank check to bail out the shareholders of busted banks? Why should the Treasury turn itself into a toxic waste dump for their bad loans? Why not let other banks join the unlamented Brothers Lehman in bankruptcy court, and start a new bank with taxpayers' money? Or have the Treasury pay interest on delinquent mortgages, and make them whole? Even better, why not let the Chinese, or the Saudis or other foreign investors take control of failed American banks? They've got the money, and they gladly would pay a premium for an inside seat at the American table.

Endret 6. oktober 2008 av AvieN

[mad_arab]

Europa fikk seg en skikkelig på trynet i dag. Alle burde jo forsåvidt forutsett det men, hvorfor ventet EU og Norge flere uker med arbeid på krisepakker når de så hva som skjedde i USA? Synes det er lettere ironisk med tanke på Kristin Halvorsen sine selvsikre uttalelser om at USA var i "deep shit" i vår... Nå er vi alle det.

[Ancistrus84]

Ja vi ser jo hvor bra krise/rednings/panikk-pakken virker i USA, DOW ligger nå under 10.000. Du kan ikke bare lage penger i form av gjeld i all evighet.... det smeller tilslutt...

[Robocoop]

Ja vi ser jo hvor bra krise/rednings/panikk-pakken virker i USA, DOW ligger nå under 10.000. Du kan ikke bare lage penger i form av gjeld i all evighet.... det smeller tilslutt...

 

Man lager vel ikke penger med gjeld. Noen gir fra seg kjøpekraft til noen som mangler det her og nå - isteden for å spare til et hus så låner de.

[blackcurrant]

Har Norge noen gullbarrer noe sted egentlig? Ville vært kjekt med en masse slike hvis det skulle bli skikkelig ille.

 

Gull er flotte greier i investering for tida. Fantastisk avkastning samanlikna med aksjane, ein fast og sterk etterspørsel i India og ei generell investeringsboble når 'alle' skal redde seg på gull.

 

Noregs bank selde gullreserven på billegsal for fire år sidan. Grunngjevinga var 'dårleg avkastning', og sidan den tid har gullprisen dobla seg. I tillegg meinar ein ei gullreserve ikkje lenger har so mykje å sei for truverdet til den norske krona.

[Aiven]

Har Norge noen gullbarrer noe sted egentlig? Ville vært kjekt med en masse slike hvis det skulle bli skikkelig ille.

 

Gull er flotte greier i investering for tida. Fantastisk avkastning samanlikna med aksjane, ein fast og sterk etterspørsel i India og ei generell investeringsboble når 'alle' skal redde seg på gull.

 

Noregs bank selde gullreserven på billegsal for fire år sidan. Grunngjevinga var 'dårleg avkastning', og sidan den tid har gullprisen dobla seg. I tillegg meinar ein ei gullreserve ikkje lenger har so mykje å sei for truverdet til den norske krona.

Gikk 3-4 milliarder kroner* i dass her, ifølge Dag og Tid sine tall. Selvsagt uheldig, men ikke så mye å skrive hjem om?

 

 

*1,000,000x33,5t/31,1(troy ounces)x400$x5kr

Endret 6. oktober 2008 av AvieN

[oldboy]

Ja vi ser jo hvor bra krise/rednings/panikk-pakken virker i USA, DOW ligger nå under 10.000. Du kan ikke bare lage penger i form av gjeld i all evighet.... det smeller tilslutt...

 

Klart det smeller, det har det nettopp gjort. Nå kommer korreksjonen, trodde du kanskje ikke børsene ville få en liten knekk selv om det kom en form for "redningspakke"?

[Bear^]

Dowen hentet seg og opp litt etter fallet.

 

Dowen ramlet og over 22% under Black Monday cracket i 1987 men hentet seg opp igjen med rundt 10% 2 dager etterpå. Den falt og rundt 14% etter 11 september 2001.

 

Det har vært krise før i økonomien men den har overlevet værre tilfeller vil jeg si. I gitt tid tror jeg dette blir å stabilisere seg, så fremst folk ikke får totalt panikk.

[Ancistrus84]

Man lager vel ikke penger med gjeld. Noen gir fra seg kjøpekraft til noen som mangler det her og nå - isteden for å spare til et hus så låner de.

 

Money as Debt

[blackcurrant]

Gikk 3-4 milliarder kroner* i dass her, ifølge Dag og Tid sine tall. Selvsagt uheldig, men ikke så mye å skrive hjem om?

 

 

*1,000,000x33,5t/31,1(troy ounces)x400$x5kr

 

Kanskje ikkje so mykje i den store samanhengen, men alle monnar dreg. Gullprisen veks vel endå, so om vi tek eit rundt tal kan vi snart sei fem milliard.

 

 

For det får vi to-tre jagerfly?

[Aiven]

Gikk 3-4 milliarder kroner* i dass her, ifølge Dag og Tid sine tall. Selvsagt uheldig, men ikke så mye å skrive hjem om?

 

 

*1,000,000x33,5t/31,1(troy ounces)x400$x5kr

 

Kanskje ikkje so mykje i den store samanhengen, men alle monnar dreg. Gullprisen veks vel endå, so om vi tek eit rundt tal kan vi snart sei fem milliard.

 

 

For det får vi to-tre jagerfly?

Joda, alle monner drar. På den andre siden er dette beløpet sikkert både tapt og vunnet for den norske stat i oljefondet 100 ganger siden den tid

[Robocoop]

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/...=c1_re_right_12

 

DNB-Dørum vil instruere Norges Bank. Sliter DnB nå? He,he....

 

Vi husker jo at Glitnir ringte rundt til kunder med lavt innskudd for å be dem om å sette inne mer penger...........

Endret 7. oktober 2008 av Robocoop