Horoskop: Vet stjernene om Internett?

[Jalla]

Det virker som mange har en oppfattelse av at vitenskalplige medisiner og "urter, kjærringråd og annet vås" er to separerte ting. Omtrent alt som finnes av medisiner er basert på ting som forekommer i naturen. Mange medisiner er et produkt av å sjekke hva urtene faktisk gjør også lage medisiner som gjør det samme, bare mer effektivt.

Veldig mange gamle kurer har en effekt. Men sjelden en effekt som er bedre enn medisinene. Har noe i naturen en bedre effekt så tar det ikke lang tid før det er medisin

 

Der kommer også problemet med gamle kurer inn. Hvis man har en kur som funker bedre enn det nåværende medisiner gjør så tør jeg vedde store summer på at den vil bli testet, analysert, raffinert og presentert som medisin innen kort tid. Ikke nødvendigvis fordi man søker det beste, men fordi det er enorme penger å tjene på det.

 

Er enig i at naturen har gitt oss mange nyttige medisiner som har blitt syntesisert, men jeg tror nok du har godt av å se filmen jeg refererer til også

Konspirasjonsteorien din om at en ikke "søker det beste", hva nå det er, henger ikke på greip, har du undersøkelser som støtter dette?

[noob11]

Konspirasjonsteorien din om at en ikke "søker det beste", hva nå det er, henger ikke på greip, har du undersøkelser som støtter dette?

 

det er ingen konspirasjonsteori. Jeg mente bare at det å utvikle nye og bedre medisiner ikke nødvendigvis drives av altrusime, men også av motivet om å tjene sykt mye penger. Finn noe som funker bedre enn viagra og du kommer til å tjene millioner/milliarder, så det er mange som legger mye penger i medisinsk forskning. Hvis du trenger bevis på at mennesker gjør ting motivert av penger så finnes det nok av det

[Jalla]

det er ingen konspirasjonsteori. Jeg mente bare at det å utvikle nye og bedre medisiner ikke nødvendigvis drives av altrusime, men også av motivet om å tjene sykt mye penger. Finn noe som funker bedre enn viagra og du kommer til å tjene millioner/milliarder, så det er mange som legger mye penger i medisinsk forskning. Hvis du trenger bevis på at mennesker gjør ting motivert av penger så finnes det nok av det

 

Misforstod deg en smule her, beklager dette.

Altruisme er nok slettes ikke f.eks økonomiavdelingens største incentiv, men jeg tror nok leger og forskere som utvikler medisin har et annet syn på saken enn kun å heve lønna ved dagens slutt

[noob11]

tenkte vel egentlig mer på de som ansetter leger og forskere jeg. Det er vel heller få selvfinansierende medisinske forskere innbiller jeg meg.

 

For forskeren som først har utdannet seg, også jobbet for å kunne drive medisinsk forskning så er det nok mer enn penger som teller ja. Være seg ønsket om å hjelpe andre, muligheten til å blir "udødelig" gjennom en stor oppdagelse osv

 

EDIT: Btw, ang konspirasjonsteorier.

Hvis man antar at hovedmotivasjonen for et selskap som driver medisinsk forskning er å tjene penger på å selge medisinen så følger det at det ligger mer penger i å utvikle en medisin som gjør at du kan leve med en sykdom, men må fortsette å ta medisiner, enn å lage en medisin som kurerer deg. Mye mer å hente på Xkroner i Y mange måneder enn en engangsum.

Endret 6. september 2008 av noob11

[Kurt Grusom]

RWS, som den ellers gode kritiske tenker du er anbefaler jeg å se filmen "here be dragons"

Selv om en har enkelte "pilletrillere" innen legefaget, har selv en "Pillepettersen" her, hehe, så betyur det ikke at vitenskapen bak er feil, men systemet bør forbedres.

Tipper du skjønner hva jeg mener

 

 

*snip*

Hvordan forklarer du det faktum at akupunktur har blitt brukt i tusenvis av år i Østen? Hvorfor har millioner av mennesker brukt denne metoden hvis det har absolutt de nada for seg?

 

Her foretar du det jeg fryktet, nemlig å kaste deg over alle mulig logiske feilslutninger.

Om så alle hominider opp gjennom hele historien hadde brukt akupuntur ville ikke det gjort det mer plausibelt som behandlingsform, argument fra antikvitet og av typen "men kan en milliard kinesere ta feil" er totalt på jordet. Det eneste du oppnår er å sette opp din egen stråmann og skyter den ned på egenhånd

 

Anbefaler å sjekke ut linkene jeg oppga og oppdatere bakgrunnskunskapene før du kommer med flere utsagn, jeg hadde også oppfatningene du har, før jeg satte meg ned og fant ut at jeg må ha kunnskap om noe før jeg uttaler meg og ikke bare et knippe historier og oppfatninger. Sjekk i alle tilfeller Artikkelen om tankefeil og logiske feilslutninger, denne er meget nyttig og er basisen alle debattanter bør ha i bunn før de fremlegger et argument, ellers kan en rett og slett bruke tid på noe som beviselig er logisk uholdbart. Slik er en også med på å heve sitt eget og andres nivå og tilslutt hele forumets nivå av argumentasjonsmetodikk, og det er noe en kan ha meget god nytte av i det "normale" livet en har ellers også

Har ikke kommet med et eneste argument - bare spurte hvordan du forklarer faktumet..

[Imsvale]

Placebo er sterke saker. Det er også endorfiner.

[Jalla]

Har ikke kommet med et eneste argument - bare spurte hvordan du forklarer faktumet..

 

Forklaringen på hvorfor akupunktur brukes i Kina?

 

- Det er billig

- Folk er ekstremt overtroiske

- Tradisjon

 

Osv...

 

Det er iallefall ikke fordi det ligger legevitenskap bak

[ida_v]

Hm, siste er vel inne på noe interessant. Den såkalte skolemedisinen er jo ingen statisk vitenskap, og skal vel i prinsippet være åpen for alt som virker. Men det må bevises... Jeg vet ikke helt.

 

Men jeg har faktisk tenkt på å starte en starte en liten spåtjeneste som tar for seg våre mer virtuelle og interaktive sider av livet. Kanskje ikke 100% seriøs, men 100% gratis...

[Jalla]

Hm, siste er vel inne på noe interessant. Den såkalte skolemedisinen er jo ingen statisk vitenskap, og skal vel i prinsippet være åpen for alt som virker. Men det må bevises... Jeg vet ikke helt.

 

Men jeg har faktisk tenkt på å starte en starte en liten spåtjeneste som tar for seg våre mer virtuelle og interaktive sider av livet. Kanskje ikke 100% seriøs, men 100% gratis...

 

Glimrende idè, ser for meg overskriften:

 

"Det er bortkastede penger å gå til synske, spåkoner, ringe dyre telefontjenester og annet for å få vite noe om for og fremtid.

Hvordan?

Jo, etter en mengde spørsmål der jeg får et bilde av hva du selv vil ha som svar gir jeg det du forventer eller blir mest begeistret/sjokkert over.

Slik blir du like fornøyd som om du skulle betalt for samme behandlingen"

 

Metodikk:

Konfirmasjonsbias og cold reading.

 

Garantert fornøyd, helt gratis!

 

Det hadde vært gull å floode aviser og media med denne type annonser, hehe

[ida_v]

Ok, Jalla!

Jeg tar deg på ordet. Gi meg litt tid, så kommer det noe oppdatert her...

[Lafs]

Jeg har tenkt litt.

 

Hvis man leser et ukeblad som er noen tiår gammelt, sier horoskopene bare noe om hus og hjem og veien til å finne den rette mann å gifte seg med.

 

Nå har stjernene fått med seg kvinnefrigjøringen og spår om karriere, kjærlighetslivet (og det som verre er) helt uavhengig av ekteskapet.

 

Men mon tro om stjernene vil få med seg at vi lever deler av livene våre på nettet der også. Vil de spå om spam, at du kan få en spennende chat osv. osv.

 

Jeg tror uansett det finnes mer mellom himmel og jord enn wifi.

 

Stjernene vet like lite om internett, som astrologer og "spåmenn" vet om planeter og stjerner.

[Ceburger]

La os anta for morsomhetens skyld at stjeren kan "vite om ting", de gir oss signaler tilbake om fremtiden. Da "vet" følgende stjerner om internett.

 

Det er litt uenighet om hvilken år som skal regnes som internetts opfinnelse. Jeg tar 1970 årene da "internett teknikken"

ble utviklet. det vil si 2008 -1970 = 38 år siden. Informasjon beveger seg med lysets hastighet som betyr at stjerner innenfor en radius av 38 lys år "vet" om internett. Antall stjerner innenfor 38 lysår i forhold til antall stjerner som er lengre vekke er et uendelig lite tall.

 

Når stjernene da skal sende oss "signaler" ved sin posisjon og vinkel osv som skal fortelle oss ting så er de ikke så flinke å koordinere det. De stjernene som er langt vekke må gjerne sende kunnskapen sin 10 000 år før de litt nærmere skal sende sitt budskap. Litt gravitasjonell avbøyining av lys kan for gi store utslag i feile vinkler posisjoner og tid. Ikke rart astronomisk spådom kunst ofte slår feil da med slike unøyaktigheter og enorme tidsintervaller.

 

Et lite spøsrmål er jo hvordan stjerner kan si noe om deg når gjenomsnits stjernen i melkeveien får vite at du blir født først om 28 000 (avstanden fra solen til kjernen) år Det var ikke du som skulle få en flott date denne måneden, det var en heldigris for 56 000 år siden (informasjon har gått fram og tilbake )

 

Edit: Hvordan har stjernene lengre vekke fått med seg kvinnefrigjøringen , noen bryter lyshastigheten og "forteller de det"

Endret 22. september 2008 av Ceburger

[ida_v]

Jepp, da er det mulig å få sitt horoskop om de nettrelaterte sidene av livet HER

Endret 12. november 2008 av ida_v

[FLarsen]

Slik jeg ser det: Stjernene vet ingenting.

 

 

De er jo massive objekter av plasma spredd rundt i verdensrommet helt tilfeldig. Hvordan kan de i det hele tatt vite noenting om hva som skjer på Jorden? Ikke nok med det, lyset vi ser fra de fjerneste stjernene er jo flere tusen/millioner år gammelt. Kan de da altså se frem millioner av år i tid?

Endret 12. november 2008 av FLarsen

[Dauskrott]

Jeg tror at stjernene "vet," men da ut fra tyngdekraften de har og hvordan denne videre påvirker mennesker og dyrs instinkter. Men med dette i tankene kommer jeg også frem til at horoskopene man får av astrologoer i dag neppe kan være til å stole på, ettersom det ikke finnes vitenskaplige beviser for at det ligger noe i astrologien; noe jeg godt forstår at det ikke gjør, ettersom jeg ikke klarer å forestille meg hvor mye styr det skulle være å holde kontroll på alle stjernenes masse til en hver tid.

-Øh, jeg hadde egentlig noe mer og "viktig" å komme med, men nå klarte jeg å glemme det... jeg får redigere siden tenker jeg..

Endret 14. november 2008 av Dauskrott