SIBA og Infocare: dyr og sjokkerende inkompetanse

[CoolDuckie]

er greit du prøver å pynte litt på saken din her...men skrev du ikke i første post at pc-en var to år gammel når den ble levert inn til service?

 

en telefon til support fra kundens side hadde fikset biffen her, men det er jo selvfølgelig ikke kundes ansvar å fikse ting på egenhånd som han mest sannsynlig har rotet til selv...

 

Vel, Kåre beskriver at PC-en krasjet fra den var ny, hvor lang tid det tok før han ringte SIBA har ikke noe med det å gjøre. PC krasjet også etter frisk recovery, så dette spiller ingen rolle.

 

CD

[Gammal Sokk]

§ 27. Reklamasjon

 

Dersom det foreligger en mangel ved tingen, må forbrukeren innen rimelig tid etter at han eller hun oppdaget eller burde ha oppdaget den, gi selgeren melding om at han eller hun vil påberope seg mangelen (reklamasjon). Denne fristen for å reklamere kan aldri være kortere enn to måneder fra det tidspunkt da forbrukeren oppdaget mangelen.

 

Reklamasjon må senest skje to år etter at forbrukeren overtok tingen. Dersom tingen eller deler av den ved vanlig bruk er ment å vare vesentlig lengre, er fristen for å reklamere fem år. Dette gjelder ikke så langt selgeren ved garanti eller annen avtale har påtatt seg ansvar for mangler i lengre tid. Fristene etter første og annet punktum gjelder heller ikke dersom det foreligger en mangel etter § 15 annet ledd bokstav g.

 

Reklamasjon kan i stedet fremsettes overfor den som etter avtale med selgeren har påtatt seg å avhjelpe mangler.

 

Hvis forbrukeren ikke reklamerer i tide, tapes retten til å gjøre mangelen gjeldende. Dette gjelder ikke dersom selgeren har opptrådt grovt uaktsomt eller for øvrig i strid med redelighet og god tro.

Kilde: Lovdata.no - Forbrukerkjøpsloven

[Syar-2003]

Kundevennlig kan diskuteres, men kompetent har InfoCare vært. ...

Nei, for de klarte ikke å oppdage at maskina faktisk var ustabil, fordi stresstestinga deres aldri provoserte fram feilen som jo oppstod når man faktisk interagerte med maskina/UI-et.

InfoCares jobb er å teste hardware, det har de gjort. Ustabiliteten skyldes software. Dersom problemet løses med å oppdatere software er det ikke mangel på maskinen.

 

Du sier maskinen ble kjøpt "for en stund siden". Hvorfor ble det ikke klaget på den med en gang dersom det er en feil første gang maskinen startes opp? Du vet at det må reklameres innen rimelig tid dersom du mener produktet har en mangel?

 

Dersom du mener dette skulle være garanti, og ikke reklamasjon, så er regningen helt korrekt. Garantien fra produsenten dekker ikke programvarefeil, og man får da en regning fra verkstedet. Om reklamasjon dekker problemer med software som følger med maskinen, men som kan løses med en enkel driveroppdatering blir en annen diskusjon.

 

Konklusjonen din om at InfoCare er inkompetente er dog fullstendig på jordet ut fra den informasjon du gir. Som forklart er det ikke InfoCares jobb å undersøke software på maskinen, så de har gjort jobben de skal og de har gjort den helt korrekt.

 

Her er det jo snakk om en Volvo der bensinen lekker ut av et hull i tanken. Evt en Volvo der fuel-injeksjonschipen har feil programvare.

Nei, det er snakk om en Volvo som selges med halv tank, hvor du som kunde må sørge for at tanken fylles opp (oppdateres).

Du tar helt feil.

Recovery sw er EN DEL av maskinen/konseptet laptop med preinstallert OS/drivere , og således har infocare forpliktelser overfor produsenten å innbefatte dette i sin service overfor kunden. Unntaket er KUN dersom maskin kjøpes uten recovery/preinstall av OS+Drivere Og selvfølgelig er det unntak for software som brukeren selv legger inn i ettertid.

Endret 5. september 2008 av syar2003

[Brukerkonto inaktiv]

Slettet av brukeren...

Endret 6. mars 2009 av omaha

[veggiss]

...men det blir ikke flere HP maskiner for min del....

Så og si alle de store produsentene har hatt problemserier..

Det har de nok - men i vår familie har vi hatt minst 2 innleveringer på hver enkelt av 4 HP maskiner. Da fortsetter man ikke med samme fabrikant vel? Det er lite akseptabelt når man må FORVENTE å være uten maskin med ujevne mellomrom.

 

Som du sier: Så og si alle har problematiske serier. Et av problemene er at når internettpublikasjoner som f.eks HW.no "tester" maskiner ser man knapt snurten av informasjon når det gjelder problemmaskiner. I følge testene er jo alt bra - alltid. ("Testing" er et slitent begrep - ofte er det jo ren produktomtale det er snakk om). Jeg skulle virkelig ønske at noen tok for seg den tildels miserable kvaliteten på MANGE konsumentmaskiner.

 

så du mener hw.no skal teste 100 hp pc-er i slenge for å finne ut om det er seriefeil på dem?

 

hvis du er misfornøyd med kvaliteten på consumer modellene, så ikke kjøp de da! det er jo en viden kjent at de har mye lavere kvalitet enn businessmodellene.

[CoolDuckie]

Vel, Kåre beskriver at PC-en krasjet fra den var ny, hvor lang tid det tok før han ringte SIBA har ikke noe med det å gjøre. PC krasjet også etter frisk recovery, så dette spiller ingen rolle.

 

CD

 

Jeg ble litt usikker nå- det er mulig PC-en bare er ett år gammel, men jeg forstår ikke hvorfor "Kåre" trodde garantien løp ut. SKal undersøke med min venn...

 

CD

[TEE]

Vel, Kåre beskriver at PC-en krasjet fra den var ny, hvor lang tid det tok før han ringte SIBA har ikke noe med det å gjøre. PC krasjet også etter frisk recovery, så dette spiller ingen rolle.

Det spiller en stor rolle for hvilke rettigheter "Kåre" har.

 

Du tar helt feil.

Recovery sw er EN DEL av maskinen/konseptet laptop med preinstallert OS/drivere , og således har infocare forpliktelser overfor produsenten å innbefatte dette i sin service overfor kunden. Unntaket er KUN dersom maskin kjøpes uten recovery/preinstall av OS+Drivere Og selvfølgelig er det unntak for software som brukeren selv legger inn i ettertid.

InfoCare har ingen forpliktelse til å re-installere software på maskinen, og kunden har ingen rettighet på å få software re-installert i hht. til FTU sine avgjørelser. Om du har en mer pålitelig kilde om kundens rettigheter ser jeg frem til å se den.

Endret 5. september 2008 av TEE

[Syar-2003]

Vel, Kåre beskriver at PC-en krasjet fra den var ny, hvor lang tid det tok før han ringte SIBA har ikke noe med det å gjøre. PC krasjet også etter frisk recovery, så dette spiller ingen rolle.

Det spiller en stor rolle for hvilke rettigheter "Kåre" har.

 

Du tar helt feil.

Recovery sw er EN DEL av maskinen/konseptet laptop med preinstallert OS/drivere , og således har infocare forpliktelser overfor produsenten å innbefatte dette i sin service overfor kunden. Unntaket er KUN dersom maskin kjøpes uten recovery/preinstall av OS+Drivere Og selvfølgelig er det unntak for software som brukeren selv legger inn i ettertid.

InfoCare har ingen forpliktelse til å re-installere software på maskinen, og kunden har ingen rettighet på å få software re-installert i hht. til FTU sine avgjørelser. Om du har en mer pålitelig kilde om kundens rettigheter ser jeg frem til å se den.

 

Jeg snakker ikke om forbruker rettigheter eller slikt , men en service/support providers (her infocare) avtale og forpliktelser inngått med OEM leverandøren.

OEM leverandører outsourcer service & support til bla slike som infocare.

Jeg vet hvordan slike avtaler kan se ut og det er temmelig strikst for å bli en service/support partner. Ansvaret innebefatter hele produktet , dvs image/oem bundlet recovery sw for fabrikk instilling/gjenoppretting.

 

Edit:

Greit at infocare ikke har forpliktelser å KJØRE recovery for kunden , men de har forpliktelser overfor OEM leverandøren at kundens produkt skal inneholde en fungerende recovery sw/driver løsning dersom produktet er solgt med dette.

Endret 5. september 2008 av syar2003

[TEE]

Greit at infocare ikke har forpliktelser å KJØRE recovery for kunden , men de har forpliktelser overfor OEM leverandøren at kundens produkt skal inneholde en fungerende recovery sw/driver løsning dersom produktet er solgt med dette.

Med mindre du har detaljkunnskaper om FSC sin avtale med InfoCare er ikke dette noe du kan uttale deg om. Og noen slik detaljkunnskap har du ikke med mindre du er ansatt hos FSC EMEA eller InfoCares administrasjon. Nettopp derfor jeg forholder meg til kundens rettigheter istedet for å snakke om forpliktelser mellom InfoCare og FSC.

[Nuffern]

Det er etter min oppfatning klart at dersom et produkt har en feil på recoverydelen som gjør at maskinen ikke lar seg bruke som forespeilet uten større teknisk innsikt så er dette en mangel. En mangel som selger da har ansvar å rydde opp i. Dette fordi mangelen har vært der fra første stund. Dette er ikke snakk om at kunden har innstallert nye drivere selv som tuller, windows updates eller annen programvare men orginaloppsettet. Det er jo nettopp dette selger argumenterer med overfor kunder som har problemer som løses ved recovery - nettopp at systemet fungerer med orginaloppsettet og at problemene derfor er kundens ansvar.

[Alastor]

Og tråden vippes over i forbrukerrett.

[Syar-2003]

Greit at infocare ikke har forpliktelser å KJØRE recovery for kunden , men de har forpliktelser overfor OEM leverandøren at kundens produkt skal inneholde en fungerende recovery sw/driver løsning dersom produktet er solgt med dette.

Med mindre du har detaljkunnskaper om FSC sin avtale med InfoCare er ikke dette noe du kan uttale deg om. Og noen slik detaljkunnskap har du ikke med mindre du er ansatt hos FSC EMEA eller InfoCares administrasjon. Nettopp derfor jeg forholder meg til kundens rettigheter istedet for å snakke om forpliktelser mellom InfoCare og FSC.

 

Jeg vet mere om det en deg tydligvis.

Dessuten - en "ikke fungerende" sw recovery (dersom ikke køddet til av bruker) er en produkt mangel/feil - punktum.

Service/support på produktet er outsourcet og håndteres av infocare - you figure ...

Endret 5. september 2008 av syar2003

[Alastor]

Bare for å kommentere litt, forbrukerkjøpsloven sier jo at produktet skal svare til det forbrukeren har grunn til å forvente.

 

At recoveryen fungerer slik den skal vil jeg absolutt si er noe jeg som forbruker skal kunne forvente når jeg kjøper en pc. Enten jeg forsøker å kjøre recovery 1 måned eller 3 år etter kjøp.

 

Velogmerke om jeg da har fulgt anbefalingen fra produsent om å brenne ut recoveryplatene, evt sikkerhetskopiere de.

 

Fungerer ikke dette, har pcen en mangel.

 

Tee og syar2003: Dere har rotete dere inn i mange begreper osv nå, kjør dette back to basic please?

[Nuffern]

Vil vel egentlig si at Alastor sa det veldig enkelt og greit. Da gjenstår det bare å bevise at orginalkonfigurasjonen ikke fungerer. Lever maskinen tilbake til Siba, og legg det frem slik Alastor sa. Regner med at de da er villige til å løse det på en fin måte.

 

Det skal sies at det ofte kan være veldig vanskelig for selger i slike situasjoner der maskinen kommer tilbake fra verksted med beskjed om at ingen feil er funnet. Selger må i utgangspunktet stole på at verkstedet har gjort en skikkelig jobb, og at det de sier er korrekt. Spesielt dersom selger selv ikke har et servicetilbud i sin butikk.

 

I dette tilfellet tror jeg Siba mer enn gjerne tar og kjører en recovery på maskinen i butikken for så å konstantere at feilen er der fortsatt, og at de da løser det for deg. Har du rett i det du sier angående recovery så løses det lett hos selger dersom du har en sakelig argumentasjon og høffelig tone..

[TEE]

Jeg vet mere om det en deg tydligvis.

Dessuten - en "ikke fungerende" sw recovery (dersom ikke køddet til av bruker) er en produkt mangel/feil - punktum.

Service/support på produktet er outsourcet og håndteres av infocare - you figure ...

Det er godt mulig du har detaljkunnskaper om FSC sin avtale med InfoCare. Jeg har ikke det, og nettopp derfor gikk jeg ikke inn på den biten. Om du har oversikt over denne avtalen kan du jo klargjøre nøyaktig hvilke forpliktelser InfoCare har. Og ja, jeg vet meget godt hvor FSC får utført service. Supporten er dog ikke outsourcet til InfoCare, den er det et annet selskap som har.

 

Om det er en feil med orginaloppsettet og kunden har lyst til å reklamere på det som en mangel blir det ganske viktig hvor lenge han har hatt maskinen. Han kan ikke komme etter flere måneder/år og si at maskinen har hatt en feil fra dag en som han ønsker å reklamere på. Og om det er den eneste feilen som finnes, er han like langt som i dag. Praksis fra FTU tilsier at opptil et halvt år fra en mangel burde vært oppdaget er maks for hvor lenge etter man kan komme med reklamasjonen sin. Og en feil med orginalt oppsett burde man oppdage i løpet av de første par dagene man har produktet.

 

@Alastor: Sorry, siste avsnitt var tilbake på sporet

[Alastor]

Jeg snakker mer om feil med recovery-delen jeg. Det vil man uansett ikke oppdage før første gang man forsøker å kjøre recovery.

[TEE]

Jeg snakker mer om feil med recovery-delen jeg. Det vil man uansett ikke oppdage før første gang man forsøker å kjøre recovery.

Nå skriver han jo at det har vært problemer stort sett hele tiden, også etter at recovery har blitt kjørt.

[Alastor]

Ja, og da lukter det mangelfullt produkt spør du meg .

[TEE]

Det lukter også at han er langt utenfor rimelig tid for å gjøre den mangelen gjeldende i en reklamasjonssak.

[Alastor]

Det er jeg enig i, om mangelen har vært der stort sett siden pcen ble kjøpt, og den ikke ble levert inn før 1 år etter kjøp.