arne22

Skjønner, det er en slags nyhetsside som også er lenket opp mot skyscanner.com Har pleid ligge på ca 5 reiser i året Europa-Asia og har bolig i "begge ender". Når det gjelder 1 klasse, så forsøker jeg etter beste evne å unngå det. Ser på det som en slags intelligenstest. Man betaler typisk en dobbelt pris, for en dobbel sannsynlighet for å dø. Når man flyr mye, så kan det jo være lurt å redusere risiko over tid, til det halve, ved å velge en sikker turistklasse. Ser at Bogota er i Colombia, og det var mer enn jeg visste før denne tråden. Kan Bogata anbefales? Hvilket ukjent selskap solgte billetten? Ser eller at Google Flight kommer med flere direktelinker for kjøp direkte fra flyselskapet enn mange andre.

Men denne adressen sendte jo bare videre til Skyscanner.com ??!! (Når man søker på en reise så blir man sendt videre til skyscanner.com) Har brukt Skyscanner.com mange ganger før og den kommer jo ofte opp med reisene nettop til kiwi.com. Testet litt opp mot momondo.com, og denne gangen så kom Skyscanner opp med litt høyere priser enn momondo.com Har også brukt Google flights men kanskje ikke testet grundig nok.

Her var det mye interessant i posten over. Flyr vanligvis langdistanse. Dette med turen til Burgas, var bare et innfall, ettersom prisen var veldig lav. (Og det som ser ut til å være for godt til å være sant, det er jo av og til det ..) Det litt spesielle med salg og markedsføring i regi av kiwi.com, det er jo at først så får man tilbud om å gjennomføre reisen mot et pristillegg, som dobler den opprinnelige prisen. Så blir enda en del av reisen kansellert, og da får man tilbud om å gjennomføre den samme reisen mot en 3 dobling av prisen. Hadde man fulgt med og gjennomført den første pris-doblingen, så måtte man jo også ha fulgt med på 3-doblingen, for ikke å tape den dobbelte prisen. Dette virker jo mer som et lotteri, eller "gambling", enn salg av flybiletter. Pleier normalt å gjennomføre ganske mange såkalt interkontinentale reiser gjennom året, pga pendling mellom to verdensdeler. Vil forsøke å redusere litt med lengre stopp i hver ende, for det er rett og slett litt slitsomt. Etter 12 år med langdistanse pendling, så er man rett og slett litt lei. Slik som jeg har kalkulert tingene fram til nå, så skal kjøp ved hjelp av kredittkort gi en tilstrekkelig grad av sikkerhet, i alle fall for reiser innenfor Europa. Om dette medfører riktighet, det bør jo nå etter hvert vise seg. "Luksus" er nok ikke å fly mer, men tvert i mot litt mindre.

Ja dette er nok noe jeg er klar over. Hvis man kjøper enkeltreiser, så må man ha en "tidsbuffer" mellom overgangene fra fly til fly. Når jeg gjør dette, så pleier jeg normalt å legge inn en overnatting eller et døgn eller to som tidsbuffer. Hvis man skal skifte fly på noen interessante steder, så kan det jo være ok med en stopover på et døgn eller så. Da har man også muligheten til å hente inn forsinkelser, og eventuelt å kjøpe ny billett for den ene strekningen. Når jeg tenker meg om så har jeg faktisk opplevd et tilfelle at jeg var på reise i Asia, og så skulle jeg rekke hem på jobb, med planlagt landing kvelden før neste arbeidsdag. To dager før hjemreise via London så fikk jeg beskjed om at hjemreisen var kansellert. Sjekket så opp med flyselskapene og fant ut at det bare var den siste strekningen London-Stavanger, som var kansellert. Møtte da bare opp på flyplassen i Asia og gikk ombord i flighten til London, selv om reisebyrået hadde meldt at hjemreisen var kansellert. Kjøpte så en ny billett London-Stavanger og rakk faktisk jobben et par timer forsinket.

Oppdatering: Den norske transportklagenemnda har nå tenkt gjennom saken en gang til. Når det ikke bare er reisen fra Gdansk til Burgas som er kansellert, men hele reisen fra Stavanger-Gdansk-Burgas som er kansellert, så er det ikke det polske klageorganet, men der i mot den norske transportklagenemnda som er rett klageorgan. Dette betyr jo i klartekst, at når den reisen som det er betalt for ikke blir levert så er det to sett med rettsregler og to sett med klagenemnder som kan medføre at beløpet blir tilbakebetalt. Det ene er den europeiske lovgivningen rundt salg av flyreiser og bestemmelsene rundt tilbakebetaling etter at reisebyrå/flyselskap har kansellert reisen. Her viser det seg nå å forholde seg slik at når reisen starter i Norge og inneholder en retur til Norge, så er riktig klageorgan den norske transportklagenemnda. På den annen side så har man vel ingen garanti for at kiwi.com/Wizzair følger en eventuell avgjørelse. Dette får så, i så fall være en sak for Europeiske tilsynsmyndigheter. Det andre settet med rettsregler er jo lovgivingen rundt finansavtaler og bruk av kredittkort, i dette tilfellet DNB/Mastercard, i forbindelse med kjøp av flyreiser og annen handel på Internett. Også i denne sammenhenger så er det er norsk klageorgan, Finansklagenemnda som har, eller kan ha saken. Her kan man vel regne med at DNB/Mastercard vil komme til å godta klagenemndas avgjørelse, hvis saken må sendes dit. Denne saken gjelder jo egentlig ikke spesielt meg og min lille sak, men faktisk alle de personene som har bopel i Norge og som handler flyreiser i Europa, som starter i Norge, på Internett, som betaler med kredittkort og som ikke får den reisen som de i utgangspunktet har betalt for. For alle sammen så vil det være de samme klageorganene, den norske Transportklagenemnda og den norske Finansklagenemnda og de samme rettsreglene som gjelder. Kommer pengene tilbake i dette tilfellet, så skal de alltid komme tilbake med samme framgangsmåte.

Svaret fra kiwi.com om det var mulig å bruke de delene av reisen som flyselskapet ikke har kansellert kom ganske hurtig: Dette er jo nyttig info, både i forhold til en senere sak i forhold til Finansklagenemda, pluss at det jo gir litt info om hvordan man reduserer risikoen ved å bruke selskaper som kiwi.com Noe er bra med kiwi.com, det er at de svarer ganske raskt, selv om svarene kanskje bare dokumenterer at de ikke oppfyller lovgitte krav, men akkurat det kan vel være nyttig nok. Hadde jeg kjøpt to eller 4 separate enkeltreiser, så ville jo ikke konsekvens av at en del av reisen kanselleres bli at man mister hele reisen. En enda bere løsning, det er kanskje å finne de billige reisene ved hjelp av Momondo.com og kiwi.com og så kjøpte dem direkte fra flyselskapene.

Da er det en liten utvikling i saken, men kanskje ikke så mye i den riktige retning. Transportklagenemnda sier at klagen må rettes til polsk klageorgan, siden det er strektningen gdansk-burgas som er kansellert. Slik som kiwi.com har uttrykt seg til nå så har det jo sett ut som et det er hele reisen som er kansellert. Det har nå kommet en melding om at nå også returreisen Burgas-Gdansk er kansellert slik at det nå bare er Stavanger-Gdansk som er tilbake. Samtidig så framsetter kiwi.com et tilbud av gjennomføring av reisen til 3-dobbel pris av den opprinnelige, eller at pengene skal være tapt. Jeg ber dem nå ta stilling til om jeg eventuelt kan beholde strekningene Stavanger-Gdansk, for å se på om det er et alternativ fra deres side. Her er det foreløpige svaret fra Norsk Reiselivsforum: Dette er noe av grunnen til at jeg nå har bedt kiwi.com om å presisere om de har kansellert hele reisen, eller deler av den. Ellers mange nyttige adresser i pdf'en deres.

Oppdatert status: Transportklagenemnda som er EU sitt klageorgan i Norge har fortsatt ikke svart på hvilket lands klageorgan det er som kan behandle saken, dersom man skal bruke den klageveien med utgangspunkt i EU sitt regelverk. Den andre veien eller måten å følge opp saken på, det er jo gjennom kredittkortselskapet, i dette tilfellet DNB/Mastercard, å kreve at beløpet blir tilbakeført når selger av reisen ikke vil levere den aktuelle reisen som de har hentet inn betaling for. Hos DNB så tok det ca 1 uke fra jeg opprettet en klage som melding i nettbanken, fram til at de åpnet opp for å ta i mot klagen selv og alle vedleggene. Formell klage med krav om tilbakeføring av beløpet, med 11 stk vedlegg som belyser saken, er nå sendt. Klagen ar slik utformet at den i neste omgang skal kunne videresendes til Finansklagenemnda hvis DNB/mastercard ikke tilbakefører betalingen til kiwi.com. Forventet utvikling i saken, det er vel at DNB tilbakefører beløpet med utgangspunkt i avtalevilkårene for DNB/Mastercard og felles regelverk innenfor EU/EØS omkring flyreiser som blir kansellert. Hvis DNB/Mastercard ikke tilbakefører beløpet, så blir det jo da Finansklagenemnda som neste "stasjon" for å se på om DNB/Mastercard oppfyller sine egne avtalevilkår og den lovgivningen som gjelder rundt kjøp av flyreiser i Europa når man benytter kredittkort. Her er det jo både lovgivningen rundt salg av flyreiser i Europa og den europeiske og norske lovgivningen rundt bruk av kredittkort, for kjøp av slike reiser, som kommer til anvendelse. Edit. Har sjekket litt hos Trutspilot. Det er jo ikke så mange meldinger om at selskapet har solgt flyreiser som de ikke har eller vil levere, slik som i dette tilfellet. Det kan vel se ut som at man kanskje kan ha litt begrensede forventninger til DNB sin saksbehandling, men det vil jo vise seg. For kiwi.com så har jeg bare hentet fram de negative tilbakemeldingene for å se på hva de kundene skriver. For DNB så var det nok dessverre ikke nødvendig med noen slik sortering. https://www.trustpilot.com/review/kiwi.com?stars=1 https://no.trustpilot.com/review/dnb.no .. Så det skal jo bli spennende å se hvordan denne saken utvikler seg.

Ikke uten å legge ut en hel del mer data, hvilken server det dreier seg om, hvilke klienter det dreier seg om, hvordan nettverket er bygd opp og konfigurert, osv. Da ville det jo være mulig å gå i gang med en form for feilsøking, for å se hva som skjer. Det ville man jo for eksempel kunne lese ut i fra driftstatus for serveren, hvis man vet hvilken server det dreier seg om. Det ville jo kunne være en del eller kanskje starten av en feilsøking.

Til tross for en verden i krise og mange indikasjoner på verdens undergang, så skjer det også store framskritt i verden. Nå skal Diplom-Is relansere Split is fra 1990, og det er vel ikke akkurat noen liten nyhet for sommeren 2024. Det vites ikke om prisene også skal relanseres. https://dinside.dagbladet.no/studio/dinside--studio/667?post=157125

Tja, si det. Man kan vel kanskje si det slik: Samene - Ett nytt, moderne og tidsriktig urfolk, som ble etablert i 2023, for å tilfredsstille behovet for markedsføring norske produkter, norsk turisme og norske politikere i Europa.

Samene er jo et "urfolk" i norks juridisk og politisk forstand, selv om de kanskje ikke er det i forhold til FN sin beskrivelse av hva et urfolk er, eller kanskje heller ikke i samsvar med "folk flest" sin oppfatning av hva er urfolk er. Dette slår den nåværende grunnlovsbestemmelse i § 108. Det er interessant å se hvordan denne saken har utviklet seg over tid. Her er en ganske bra historisk oversikt over utviklingen av saken i Store Norske Leksikon: https://snl.no/Sameparagrafen Siste endring det Samene ble gitt en særskilt status som "urfolk" kom i 2023, og det er interessant å se på hvordan de ulike partiene stemte i forhold til saken. https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=80346 https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/Voteringsoversikt/?p=80346&dnid=1 Representantene fra FRP og en representant stemte mot. De øvrige partiene og representantene stemte for.

Det var ikke så lett å få tilbakemelding på denne tråden. Før i tiden, så var Hong Kong var en veldig kjekk by å reise via når man skulle til Asia, men jeg har ikke vært der siden tiden rett før Corona. det kan se ut som at det er mange andre som heller ikke har vært der. Hvis det er noen som faktisk har vært i Hong Kong og som har oppdateringer, så ville det vært interesant. Alt det man finner på YouTube behøver jo ikke å være helt sant. Av og til så mangler det litt på det.

Nå hadde det vel kanskje ikke fungert like bra å gi taterne urfolkstatus, når vi tenker på hvordan det ville blitt oppfattet nede i Europa. Det skulle nok tatt seg fint ut ved neste besøk i Europas hovedstad. Litt god gammeldags rassisme, det er nok ikke helt av veien, hvis man skal vise hvor prektig man kan være. Bilder av leger, advokater og politikere, iført fargerike, tradisjonelle drakter, som er ute og ser på reinsdyr, det kan man nok lettere selge.

Har brukt kiwi.com gjennom flere år uten problemer før nå. Har lagt merke til at på Trustpilot, så scorer kiwi.com gjennomsnittlig bra, samtidig som det også er noen som hevder at de har blitt lurt. Om man har blitt lurt eller ikke lurt eller eventuelt forsøkt lurt, det kommer jo an på hva EU lovgivningen faktisk sier. Hvis den sier at kunden har krav på tilbakebetaling eller ombooking til samme pris, da vil det ha karakter av svindel å ikke opptre i samsvar med denne lovgivningen. Som kunde så vil man jo på forhånd ha satt seg inn i denne lovgivningen, og denne EU lovgivningen vil jo være en del av riskovurderingen rundt kjøpet. Hvis man skal beskylde Tsjekiske EU tilsynsorganer eller domstoler for ikke å gjøre jobben, da må man jo først la de få sjansen til å gjøre jobben sin, og så kan man konkludere. Foreløpig så gjelder det jo å avklare hvilket lands tilsynsmyndigheter som har ansvaret for å håndheve EU lovgivningen. Vil jo regne med at det vil være i Tsjekkia, men det vil jo vise seg etter hvert som saken utvikles videre. Når det gjelder DNB/Mastercard sin oppfølging av saken, så er det jo ikke slik at DNB eller Mastercard behøver å tape noen penger. De har bare ansvaret for å tilbakeføre en feilaktig pengeoverføring som det har blitt reklamert over. Slik som jeg har vurdert situasjonen fram til nå og denne saken, så har EU lovgivningen i kombinasjon med den norske Finansavtaleloven gitt en tilstrekkelig grad av sikkerhet for at, når den situasjon oppstår at flyreisen slik som den har blitt betalt for ikke blir levert, så skal pengene komme tilbake. Hvis det er slik at det viser seg at EU ikke har kontroll på at egen lovgivning blir etterlevd i de ulike medlemslandene, og at DNB/Mastercard eventuelt ikke opptrer i samsvar med Finansavtaleloven og den markedsføring som blir gitt, det vil jo da være en sak for den norske Finansklagenemnda. Det å få prøvd saken for EU sine tilsynsorganer og den norske Finansklagenemnda, det koster jo ingen ting, annet enn litt arbeide. Erekker man ikke fram, da vet man at man må risikovurdere innkjøp av flybiletter og bruk av DNB/Mastercard litt annerledes. Dette er hva DNB/Mastercard sier i forbindelse med markedsføringen: https://www.dnb.no/kort/kredittkort#trygg-handel Det enkle spørsmålet blir jo da: Stemmer ikke dette, og kan man ikke stole på DNB og de opplysninger som kommer fram i markedsføringen? Her er også DNB/Mastercard sine avtalevilkår. (Se spesielt punkt 27.)

Sannsynligvis så er det slik ut i fra EU sin lovgivning, at Kiwi.com har plikt til å erstatte biletten i sin helhet. Det vil da være opp til Kiwi.com å ha slike avtaler med flyselsapene at de oppnår full refusjon, når reisene blir kansellert. Man kan ikke bassere en stor og omfattende virksomhet på salgsvilkår som er ulovlige. Her må kiwi.com som alle andre følge de rettsregler som gjelder, men det er nok got mulig at det vil vise seg nødvendig å "pushe litt på" for å få til det. Hvis de var slik at kiwi.com fikk refunder den ene strekningen, men ikke de 3 andre, så kunne de jo bare ha gitt meg de 3 som ikke er kansellert, og så hadde det kanskje vært ok. Da hadde jeg jo bare behøvd å kjøpe meg en erstatningsbilett for den ene strekningen som mangler. Det tilbudet har ikke kommet. Ellers så er det jo to sikkerhetsnivåer i dette kjøpet. Det første er det som går på EU sin lovgivning rundt salg av flyreiser. De neste nivået er den norske lovgivningen rundt kjøp av varer og tjenester ved hjelp av kredittkort. Her vil det jo normalt forholde seg at betaling for varer og tjenester som ikke er mottatt eller gjennomført vil bli tilbakeført. Det viktige i denne saken det er jo ikke de 1.288,- kronene men å få avdekket og dokumentert hvordan EU sitt regelverk faktisk fungerer, når man tar i bruk de formelle virkemidler som finnes, og i hvilken grad man har den grad av sikkerhet rundt bruk av DNB/Mastercard, som man kanskje tror at man har. Rent praktisk så vil jo den viktigste problemstillingen være hvorvidt DNB/Mastercard faktisk har det sikkerhetsnivået, som vi kanskje tror at de har. At det finnes butikker på Internett som ikke leverer, det er vel noe alle vet, og da har det jo vært DNB/Mastercard sin argumentasjon, at deres løsning skal gi den nødvendige grad av sikkerhet, i forhold til varer og tjenester som ikke blir levert. Det er i alle fall slik som jeg har oppfattet deres argumentasjon fram til nå.

Dette har jeg altså ikke greie på i det hele tatt, utenom å ha lastet ned og kikket gjennom litt av den tekniske dokumentasjonen. (På grunn av at jeg ikke kunne noen ting om saken.) Forstår det slik at en slik "dings" normalt vil være fjernstyrt/fjernadministrert fra Internet Service Provider, som en del av deres utstyr. En av de funksjonene som ser ut til å være der, er fordeling av båndbredde mellom de forskjellige brukerne. Spørs om ikke utskifting av utstyret vil komme komme opp som feilmelding for "død node" hos ISP? Har som sagt ikke peiling, uten om å ha lest noen dokumenter, men ville vel trodd at ISP må være det rette sted å henvende seg for å spørre om denne dingsen (deres?) kan skiftes ut med en annen dings?

Mail sendt til Transportklagenemnda: ********** Til Transportklagenemnda. Jeg kjøpte nylig (27 januar 24) en flyreise via kiwi.com med Flyselskapet Wizzair, Stavanger-Gdansk-Burgas tur retur. Få dager (04 Februar) etter så mottar jeg en beskjed om at flyselskapet har kansellert den ene strekningen av reisen, utreise Gdansk-Burgas, slik at hele billetten min nå blir kansellert. kiwi.com opplyser at siden det er flyselskapet som har kansellert, så vil jeg ikke få de pengene som jeg har betalt tilbake fra kiwi.com. Wizzair har ingen kontaktmulighet for å kunne kreve beløpet tilbake. Kiwi.com er basert i Tsjekkia. Wizzair er registrert i Jersey og har hovedbase i Ungarn. Reisen var kjøpt til å gå fra Stavanger til Burgas via Gdansk. Hvilket nasjonalt EU klageorgan er det som kan behandle en klage? Vi dette kunne være for eksempel i Tsjekkia, der kiwi.com har forretningssted, eller i Ungarn, der Wizzair har hovedbase, eller den norske transportklagenemnda, ettersom reisen skulle starte i Norge? Saken følges ellers opp på diskusjon.no for å avklare på generell basis hvordan vi som forbrukere kan forholde oss til den situasjon at vi kjøper og betaler for en flyreise som ikke blir levert. Med vennlig hilsen *********

Litt oppdatering: Forbrukerrådet har noen litt generelle råd omkring flyreiser: https://www.forbrukerradet.no/forside/reise/fly/innstilt/ Disse viser videre til transportklagenemnda: https://reiselivsforum.no/web/klageinformasjon/fly/ Transportklagenemnda kan imidlertid bare behandle saker som gjelder "hendelser som oppstår i Norge". Kiwi.com viser seg å være ett av Europas største reisebyråer og de er basert Tsjekkia: https://en.wikipedia.org/wiki/Kiwi.com Wizzair flyselskap viser seg å være registrert i Jersey og ha hovedbase for drift i Ungarn. https://en.wikipedia.org/wiki/Wizz_Air Jeg vil nå sende en mail til Transportklagenemda for å få avklart hvilket nasjonalt klageorgan som saken hører inn under. Viktigst av alt, rent praktisk, det er jo å avklart og dokumentert hvordan DNB/Mastercard stiller seg til saken. Jeg har nokså stor reiseaktivitet, slik at det vil være litt viktig å få avklart hvilken grad av tillit man kan ha til DNB/Mastercard i forbindelse med innkjøp av reiser. Brukte Santander før i tiden og de var ganske problemfrie med hensyn til generelle reklamasjoner. Edit: Ser at det også er en del "proffejonelle hjelpere" som oppnår gode tilbakemeldinger på trustpilot. wizzair ga bare mulighet for å motta klager fra profesjonelt klagefirma eller advokat. De nektet å motta klage fra privatperson, når billetten var solgt via resiebyrå. https://no.trustpilot.com/review/flyhjelp.no https://no.trustpilot.com/review/www.airhelp.com/en

Og så er det jo et spørsmål om dette er lovlige vilkår eller ikke, og om de i så fall må refundere ut i fra EU sitt regelverk. Ser nå at de selger "oppfylle EU sitt regelverk" som en betalt ekstratjeneste. Det er jo lov å prøve seg, eller rettere sagt, det er vel egentlig ikke det.

Det er også et lite poeng. Billett som er kansellert er utstedt av kiwi.com og faktura bekrefter også at beløpet er innbetalt til konto hos billettutsteder kiwi.com

Ja, forfølger man saken langt nok, så bør det nok komme noe ut av det. Når det gjelder situasjonen rundt Corona, så var det vel så mye som ikke fungerte, at det i praksis ikke var mulig å nå fram til så mye. Nå bør vel situasjonen være såpass normalisert at det bør være mulig å nå fram med de kravene som følger av EU sitt regelverk. Spørsmålet er vel kanskje ikke hva reglene sier, men kanskje heller hvordan man når fram med et lovlig krav, når selger ikke ønsker å følge reglene. Selger vil vel kanskje ha rutiner for å vri seg unna, men så var det liksom det med å nå fram likevell.

Litt mer info: Fra denne nettsiden: https://flysmart24.no/2022/06/18/den-beste-forsikringen-mot-a-tape-billett-pengene/ Klage til flyselskapet, info fra Forbrukerrådet. https://www.forbrukerradet.no/forside/reise/fly/klage-til-flyselskapet/ Helt nede på denne siden, så ser det faktisk ut til å være mulig å opprette en konto og legge inn en klage: https://wizzair.com/nb-no/informasjon-og-tjenester/kontakt/kontakt-oss Her refereres det jo også til EU sitt regelverk og at man kan klage i forhold til akkurat det. Det kan vel godt tenkes at DNB/Mastercard vil ønske at krav med eventuelt påfølgende avslag settes fram både mot reisebyrå og flyselskap. Egentlig litt rart om flyselskapet legger opp til rutiner rundt EU sitt regelverk, hvis de ikke følger det regelverket.

Nå var jeg litt tydelig med å skrive at jeg hadde kjøpt reisen med DNB Mastercard kredittkort, for å forsøke å få tilbake et svar som sa at de ikke ville tilbakebetale. Det virket OK, slik at de bekreftet ganske klart at de ikke ville tilbakebetale. Hensikten med å forsøke å hente ut et slikt svar, var jo for å kunne bruke det i forhold til en reklamasjon til DNB/Mastercard, og eventuelt for en senere klage til Finansklagenemnda.

Takk for info, men nei, faktisk ikke. Det er Gdansk-Burgas som er kansellert. Hjemreise Burgas-Gdansk er ikke kansellert.