WiiBoy

Det er vanskelig å forstå hva du prøver å få frem. Mener du at politikerne har diktert strømprisen? "Industri og hytter" kan ikke være det du siktet til med; "rammer lavtlønte hardest". Billig strøm har den baksiden at vi, som samfunn, ikke høster all energien vi kunne ha høstet. Selv strøm til 10kr/kWh er "billig" målt opp mot effekten av energien. En strømpris på 10kr/kWh ville selvfølgelig vært katastrofalt for et samfunn som er vant til at den koster en brøkdel. Dersom industri og befolkning hadde sluppet skatter/avgifter/utgifter tilsvarende det staten får inn i strøminntekter, slik at alt ble et null sum spill, så er høye strømpriser positivt. Jeg vet dog ikke hvordan man skulle fått til det.

Hvem er "deres" her, er det stortingsflertallet? De har ikke diktert strømpriser, og strømstøtten de har innført har absolutt hjulpet de minst bemidlede best. Når det gjelder ordinære avgifter, som stortinget vedtar, så rammer de ofte likt, men pengene som hentes inn fordeles ulikt ut. Det gjør at de med lavest inntekt kommer "best" ut. Det er også helt korrekt å påpeke at nordmenn flest har det for godt for å opprettholde en bærekraftig verden. Hadde gjennomsnitt borgeren i verden hatt i nærheten av vårt forbruk, så hadde det gått galt veldig, veldig raskt.

Jeg ville nesten tatt det et skritt lenger og sett litt på hva som gjør at de med mørkere hudfarge enn gjennomsnittet tar kommentarer så hardt. Det er jo i utgangspunktet ikke noe galt med å være være mørk i huden. Dersom du er man og 1,80 høy, og noen kaller deg "din høye jævel", så er vel ikke det noe man hadde ofret mye tanke. Inntrykket er at om jeg kaller noen "Din stygge, illeluktende, fete, idiotiske, svarting", så er det "svarting" som er den "forferdelige" delen, men i sannhet så er jo det egentlige den "irrelevant" delen. Det er jo stygg, fet, illeluktende og dum som er negativt og hudfarge er nøytralt. Jeg håper vi kommer oss ditt at hudfarge er så irrelevant som det burde være, men jeg er ikke sikker på om vi beveger oss i riktig retning for å komme dit.

Det er ikke snakk om å "utestenge" noen. Han, og stort sett alle andre innen underholdning, selger seg selv som et produkt. Dersom mange nok ikke lenger liker produktet, så faller produktet i verdig. Dersom prisen på produktet (hans lønn) er høyere enn verdien av produktet (markedsverdien for produsenten), så går man for en annen løsning. Atle har ALL rett til å være en ufyselig type om han vil det ( så lenge han ikke gjør noe ulovlig) og publikum har ALL rett til å ikke synes noe om han lenger. Mitt inntrykk av Atle Antonsen har ikke endret seg nevneverdig av denne saken. Mitt inntrykk har alltid vært at han er en brautende halv vulgær bajas, det er inntrykket fremdeles.

Er det en ting den ekstremt galloperende strømprisen, med dertil sinnsykt høy profitt, har lært oss, så er det at ALL kraftproduksjon over en viss størrelse bør eies av fellesskapet og komme fellesskapet til gode.

Hvor tar du dette fra? Hvem er det som har satt en høy pris på strøm fordi nordmenn har et kvalmende forbruk? Dette er bare vrøvl. Så staten skal bruke fellesskapet midler til å pusse opp boligene som har lavere standard? Hva med de som har brukt egne midler for å pusse opp og bygge? De skal først betale selv, så skal de beskattes for å betale gir alle andre?

Det hadde vært mer rart om vi gikk fra å være gråstein til å være mennesker. Du mener da at mennesket bare oppstod i fullskala helt fra starten? Altså ikke noe live på jorda og boooom så stod det et menneske der? Kan du definere begynnelsen, sånn at det er enklere å forstå hva du mener?

Ja, måten dette gjøres på i dag er idiotisk. Koster ekstra 06.30 - 09.00 og 15.00 - 17.00, som er hele perioden man "må" kjøre til/fra jobb dersom du har normal arbeidstid. Eks. Du starter på jobb 08:00, og kjører vanligvis hjemme fra 7:30. Alternativet ditt da er kollektivt, eller betale. Dra 90 minutter tidligere på jobb er urealistisk. Dersom dette hadde vært en progressiv sats basert på normalfordelingen av trafikken, så ville det vært "billigere" å kjøre ti minutter tidligere eller ti minutter sener. Det ville flatet ut kurven.

🤫

Plukker opp en kommentar som er over tre måneder gammel, i en avsporing som for lengst er lagt død, kun for å si at man ikke vil diskuterer avsporingen videre (for så å prestere og skrive et langt innlegg som tar avsporingen videre).. ..det ligger en slags ironisk humor i det, som passer inn i tråden 🥸

Ok. Så Russland får Finnmark. Hvor mange liv er Troms verdt? Hvor mange liv er Nordland verdt? Trønderlag? Skal vi bare kapitulerer vår nasjon dersom noen truer oss på livet? Dersom vi skal ha en nasjon og en selvstendighet, så er alle liv verdt å ofre i forsvaret av selvstendigheten. Det er ene og alene angriper som er ansvarlig for de liv som går tapt.

Poenget til MDG er ikke at folk skal bruke timesvis i kollektivtrafikken. Poenget er at vi må kutte i unødvendig transport, og gjøre nødvendig transport kollektivt. Det kan være at å bo 10 mil unna jobben ikke er en hensiktsmessig måtte å legge opp livet sitt. Kanskje man skulle bodd nærmere jobben, jobbet nærmere boligen, etc. Det finnes ikke en løsning for alle, men når jeg leste om en mor i Oslo som klaget fordi gutten spilte fotball på ene enden av byen og jenta håndball på andre, og da var det umulig uten bil. Da tenker jeg at man kunne valgt en fotballklubb og en håndballklubb som lå litt mer gunstig til i forhold til egen hverdag..

Er det sånn at den gate fikk innkjøring forbudt "uten noen videre grunn", eller er det mer riktig å si at den fikk innkjøring forbudt "uten at du vet grunn"? Jeg kan vedde mye penger på at de ikke drar rundt å setter opp skilt på måfå i Oslo.

Nei. Ja til Eu tapte og vi er IKKE et medlemsland i EU. Det var ikke, og har aldri vært, en folkeavstemning om vi skal ha handelsavtaler med EU. Selv det klarer du ikke å forholde deg til, da er veien til å få til en fornuftig meningsutveksling lang.

Nei, jeg har ikke fasiten. Jeg har heller aldri påstått å ha fasiten. Jeg diskuterer fordi jeg er genuint interessert i å utfordre tankene jeg har. I innlegget du kommenterte på så fremmet jeg kun at politikk og demokrati handler om at en side "overkjører" den andre siden i enkelt saker. Du leste det som at jeg synes det var lite innvandring 😕

Javel. Og det er du som har fasit på hva som er "riktig" mengde innvandring da, siden du bestemmer at vi nå har stor innvandring? Hvorfor gidder du å diskutere, dersom det kun er ditt verdenssyn som er rett og alt annet er galt? Du er jo overhode ikke interessert i at det finnes andre syn på saker enn ditt..

Det gjelder da alle partier og alle betente spørsmål. Politiske partier som var mot EU tredde et nei nedover hode på den store andelen nordmenn som var for. Politiske partier som er for å begrense innvandring nekter de som er for fri innvandring å slippe inn hvem de vill. osv, osv..

Jeg trodde de hadde grunntanker om at folk skulle få bevege seg fritt, og ikke "sperres" inne av landegrenser.

Helt uavhengig av klima og miljø, så har jo MDG helt rett i sin kamp mot bilen i kjernen av en storby. Det går fysisk sett ikke opp at de innenfor ring 1 skal bruke bil like mye som de som bor i Finnmark. Oslo var i ferd med å kveles av personbiler. Det er det samme som har skjedd i andre storbyer også, lenge før klimakampen startet. Forholdet mellom folk og biler er ca 2 til 1 om jeg husker rett. Dersom man oversetter det til alle som bor i Oslo, så blir det 350'000 biler. Dersom man også tar med at dette er hovedstaden, med mange besøkende og mange som jobb pendler inn så ville man fort endt opp i 600'000 biler. Det sier seg selv at er umulig. Oslo har blitt en langt, langt finere by de siste 10-15 årene. Hvem som skal ha æren for det blir et diskusjons spørsmål, men det at menneske har fått mer plass på bekostning av bil har definitivt hjulpet. Tjuvholmen fremstår for eksempel som bilfritt, og det ble planlagt før MDG startet sin kamp mot privatbilisme i sentrum.

Du tar deg friheter med å bestemme andre sine meninger og intensjoner. Jeg misforstår ikke betydningen av ordet. Du bruker ordet bevist feil for å skape motargumentasjon. Dersom det oppstår strømmangel i Norge har vi all rett til å stoppe eksporten. Det hadde vi også fått full forståelse for av våre viktige handelspartnere. Det har dog ikke vært mangel på strøm, heldigvis. Dersom vi skulle nekte å eksportere strøm fordi vi synes den ble for dyr, så vil ikke møte særlig forståelse fra våre viktigste handelspartnere. De kan da ta igjen med å stoppe eksporten av ting vi er helt avhengige av. Vi vil ikke vinne en handelskrig med EU.

Slutt nå. Ikke en eneste gang har jeg skrevet "nasjonalist" eller definisjon av det ordet. Jeg har aldri påstått at eksport ikke påvirker priser her hjemme. Du påstod at strøm er blitt en mangelvare, noe det absolutt ikke har blitt. Innleggene du retter mot meg er smått absurde. Det virker neste som at du ikke klarer å skille innlegg fra hverandre. Jeg påstod, og påstår fremdeles, at Norge ikke kan diktere hva som skal eksporteres/importeres alene. Det er en forhandling mellom to parter. Dersom vi nekter å eksportere varer vi har nok av, så kan det gå hardt utover hva andre vil eksportere til oss.

Mangelvare betyr at det oppstår mangel, og at det da ikke er nok varer. Dersom det skjer med strøm, så vil man slå av deler av nettet i perioder. Det har ikke skjedd, og ingenting tyder på at det vil skje. Strøm er ikke en mangelvare, selv om tilbud/etterspørsel tidvis har vært i favør produsent og derav høye priser. Du kan slutte å spille dum, det er du som påstod at strøm var en mangelvare.

Det at strømmen har blitt dyrere og at folk har dårligere råd, betyr ikke at strøm er en mangelvare. Det er noe du finner på.

Vi har ikke hatt noen tilfeller hvor vi har gått tom for strøm. 99,9% av befolkningen har råd til den strømmen de trenger, selv om alle selvfølgelig ønsker å betale minst mulig. Stort sett så har vi overproduksjon, men i noen situasjoner er vi avhengige av import. Mat produksjon har vi vel nesten aldri vært selvforsynt med de siste 50 årene ( med mindre vi skal tvangsfores på potet og oppdrettslaks). Politikere slipper da absolutt ikke jobben sin. Det er utallige ting å ta tak i, selv om de ikke trenger å fremforhandle hvor mye det skal koste å importere dadler fra Israel eller skruer fra Tyskland. Slutt å finn på svada.

Jeg synes du ser alt for enkelt på dette. Det er ikke bare for norske byråkrater å fremforhandle avtaler som Norge er best tjent med. Avtaler må være like gunstige/ugunstige for begge parter. Det er ekstremt dyrt og krevende, dersom dette skal være 10'000 enkelt avtaler på enkelt varer/tjenester mot enkelt land. Det gjør eksport og import til et mareritt, dersom hver vare har egne regler i egne land. Hvordan tror du EU reagerer dersom Norge sier at vi vil ha fri import av billig hvete (som vi mangler), men vi vil ikke eksportere "billig" strøm som vi har mye av. Tenker du at EU står med lua i hånden og sier "javel", eller vil det bli sånn at EU står på sine krav også? Små nasjoner som Norge er 100% avhengig av effektiv og regulert handel over landegrensene.