Camlon

Det stemmer ikke at nyhetskanalen rapporterer Hamas sine tall. Hamas rapporterer 11,078, ikke 11,569 dødsfall. https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-death-toll-rises-israel-faces-pressure-protect-palestinian-civilians-2023-11-11/ Hamas rapporterer også 27,409 skadete ikke 25,475. https://www.palestinechronicle.com/39-babies-are-at-risk-of-death-at-al-shifa-hospital-if-power-supply-is-cut-off-palestinian-health-minister/ Hamas rapporterte at ca 2000 menn i krigsdyktig alder har blitt drept. Noen menn vil være sivile, så da vil det ifølge Hamas være ca 1000 Hamas soldater drept. Men, Israel rapporterer at de har funnet 1500 Hamas-soldater innenfor sine grenser, så det gir ingen mening. https://www.timesofisrael.com/idf-says-gaza-border-finally-sealed-bodies-of-1500-terrorists-found-inside-israel/

Ja, jeg tror ikke Israels Fox news ville funnet på tall og publisert dem. Og jeg tror ikke Israelske myndigheter ville tillate det. Og imotsetning til Hamas sine tall, så gir de mening. Det er ikke jeg som publiserte kilden, det var PrettyBoy som publiserte den først. Jeg visste ikke på det tidspunktet at det ikke var bekreftet, så jeg skrev Israelske myndigheter. Du har fortalt oss at det ikke er bekreftet. Du har gitt oss ingen kilder for at dette er korrekt, men hvis du har rett så er jeg rimelig sikker på at det fortsatt er fra Israel og ikke oppdiktet av en TV-stasjon. Hvis du mener det er sannsynlig at det er oppdktet, så kan du fortelle hvorfor. Det handler derfor ikke om å oppdikte rasjonale, jeg bare skriver hva jeg mener. Dette er et debattforum, du bør tolerere at andre har andre meninger enn deg selv.

Samme som ble nevnt over. Du skriver at det kommer fra Israels Fox News og er ikke bekreftet fra offisielle kilder. Jeg ser ikke det som veldig relevant om det er bekreftet eller ikke. Hadde Fox News laget en infoside om en krig USA var involvert i, så ville de brukt data fra det amerikanske militæret. Om tallene var vill fantasi så ville amerikanske myndigheter sagt ifra. Jeg forventer det samme fra Israel og tallene er mest sannsynlig fra IDF.

Israel rapporterer 11500 døde terrorister, så det har kommet tall fra Israel også. Og du prøver du å bytte tema. Du skrev at 5000 - 10000 sivile er helt usannsynlig, men Hamas rapporterte omtrent det samme antallet sivile dødsfall. Med andre ord du tror Hamas sine tall er usannsynlig. Du kan ikke ha det begge veier.

Det er titusenvis av Hamas-soldater så nei vi nærmer ikke oss slutten. Tror du virkelig at bare 1000 Hamas soldater har blitt drept? Det virker rimelig oppsiktsvekkende siden det er rapportert at 1000 Hamas soldater har blitt drept utenfor Gaza, de har bombet tusenvis av Hamas-mål og omringet hele Gaza by. Alt dette har skjedd med noen få hundre militære dødsfall i Gaza? Dette har jeg allerede besvart. Hvor tror du FN får sine tall fra? Det eneste du beviser er at Hamas sine tall stemmer overens med Hamas sine tall.

Hamas rapporterer 5000 - 10000 dødsfall, så det betyr at du mener at Hamas sine tall er usannsynlige. Da spør jeg igjen, norsk media rapporter Hamas sine tall som fakta. Med tanke på at du ikke har grunnlag til å si at tallene til Hamas er troverdige, synes du ikke det er et problem?

Israel rapporter tallene som tjener dem, det er ingen overraskelse. De har sikkert oversikt over sivile dødsfall også. Norsk media rapporter Hamas sine tall som fakta. Med tanke på at du ikke har grunnlag til å si at tallene til Hamas er troverdige, synes du ikke det er et problem?

Israel har ikke rapportert sivile dødsfall, de har rapportert 11,500 militære dødsfall og 25,000 sårede palestinerne. Med 28,000 bygninger ødelagt, og ca 1000-Hamas soldater drept utenfor Gaza, tror du virkelig på Hamas at bare 2000 voksne menn har blitt drept? Noen menn er sivile, så antall døde Hamas-soldater vil isåfall bare være 1000. Det er helt absurd.

Hvis vi skal anta at Israel lyver, burde vi ikke gjøre det samme mot Hamas? Dere forventer at vi skal godta Hamas' tall, uansett hvor urealistiske de måtte være. Men så snart Israel presenterer sine tall, blir de umiddelbart avfeid som løgnaktige.

For å tro på din versjon må man tro Hamas er ærlig og Israel lyver om antall døde. (Jeg har en tendens til å tro på fungerende rettstater over terrorister som halshugger sivile, men det er kanskje bare meg?) Antall døde Hamas-soldater er bare rundt 1000. (Dette gir ingen mening siden antall døde Hamas-soldater utenfor Gaza er rapportert til å være over 1000.) Israel går etter sivile mål og saboter sin egen krig ved å ikke angripe militære mål. (Israel må ta livet av titusen av Hamas-soldater for å vinne krigen.) Hamas er en terrororganisasjon, det gir mye mer mening at Hamas lyver om antall døde og Israel fører en normal krig som har ført til 11500 militære dødsdall og 5000 - 10000 sivile dødsfall.

Antall sivile ser ut til å være rimelig likt, men Israel rapporterer at 11500 terrorister drept, mens Hamas rapporter bare 2000 drepte blant voksne menn. Dette bruker Hamas som propaganda at Israel går etter sivile og ikke militære mål.

Jeg sa ikke at jeg stoler på IDF tallene blindt, bare at de gir mer mening enn Hamas sine tall hvor omtrent alle døde er sivile. Jeg har ikke sett noen bevis på at tallene til Hamas har historisk stemt, og det er ikke noe bevis for at de ikke lyver nå. Dette er en mye mer omfattende krig og da vil de tjene mer på å lyve. Jeg synes uansett det er ganske interessant at mange er ekstremt skeptisk til Israel sine tall, men tror blindt på Hamas sine tall.

Takk. Det er i hvert fall helt andre tall enn det som blir rapportert av Hamas og de gir mye mer mening enn Hamas sine tall, hvor praktisk talt alle døde er sivile.

Hvor tror du FN får sine data fra? Det eneste du beviser her er at Hamas sine data stemmer overens med Hamas sine data.

Du hevder det ikke er iscenesatt og avfeier kilden som en trollfabrikk, Snikpellik hevder det er iscenesatt men det er opplagt og NRK presenterte det som en ekte hendelse. Så hvem skal jeg tro på, deg eller Snikpellik?

De fleste har evakuert og majoriteten som er igjen er trolig Hamas-soldater og deres familier. De som blir skutt mot er en liten minoritet Hamas bruker som menneskelige skjold.

Red pill og incel miljøet er mye større enn gaming miljøet. Du vil definitivt finne akademikere og kvinner i det miljøet. Jordan Peterson har et konservativt livssyn og det er derfor ikke overraskende at det er de med konservative verdier som ønsker å lytte til han. Men det han sier om å rydde opp livet sitt er ikke feil og har hjulpet mange red-pilled og incels til å bli en bedre versjon av seg selv.

Det har blitt delt et Twitter innlegg som forklarer hvorfor det var iscenesatt. Ingen av dere har svart på noen av argumentene til Twitter innleggene. https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=26818197 Den eneste som svarte var Snikpellik som sa at det er iscenesatt men det var opplagt, men da viste en bruker et skjermbilde fra NRK hvor det det ble presentert som en ikke-iscenesatt hendelse. Å bare avfeie det med at det er Israeltrollfabrikker er ikke troverdig, spesielt ikke når dere presenterer Hamas sin statistikk som fakta.

Hver gang Hamas skyter på sine egne, så skylder Hamas på Israel. Norsk media rapporter da Hamas sin versjon av hendelsen og skulle det komme bevis at det egentlig var Hamas, så mister media interessen. Hvis ikke engang nordmenn vet at Hamas skyter sine egne så vil Palestinere i Gaza definitivt ikke vite det.

Ifølge Hamas. Har ikke sett noen tall som ikke kommer fra Hamas, så det er vanskelig å svare på hvor mange Hamas krigere som har blitt drept. Jeg vil tro det er sted mellom 3,000 og 10,000.

Denne meningsmålingen stemmer ikke med andre undersøkelser fra Gaza. Gitt at den ble gjennomført av et amerikansk institutt, er det sannsynlig at de ikke hadde tilgang til et representativt utvalg. Anta at meningsmålingen likevel er korrekt. Da kan det argumenteres for at Israel faktisk frigjør palestinerne fra Hamas. Dette reiser spørsmålet: Hvorfor bruker norske medier statistikk fra Hamas når de kritiserer Israel? Hamas er en organisasjon internasjonalt anerkjent som en terrorgruppe og som ifølge deg kontroler Gaza mot palestinerenes vilje?

Her er en meningsmåling som inkluderer både Vestbredden og Gaza, så tallene er trolig enda verre i Gaza. JERUSALEM (AP) — A new poll released Tuesday finds a dramatic surge in Palestinian support for Hamas following last month’s Gaza war, with around three quarters viewing the Islamic militants as victors in a battle against Israel to defend Jerusalem and its holy sites. The scientific poll by the Palestinian Center for Policy and Survey Research also found plummeting support for President Mahmoud Abbas, who was sidelined by the war but is seen internationally as a partner for reviving the long-defunct peace process. The poll found that 53% of Palestinians believe Hamas is “most deserving of representing and leading the Palestinian people,” while only 14% prefer Abbas’ secular Fatah party. https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87

Korrekt. Hamas vil avskaffe den jødiske staten, og fjerne den jødiske befolkningen. De vil derfor utrydde Israel.

Hamas som styrer Gaza og som har bred politisk støtte blant palestinerne i Gaza, ønsker å utrydde Israel.

Jeg tror ikke Hamas styrer Gaza om et år, tror du? Befolkningen i Israel ønsker uansett å prøve å fjerne Hamas. Enhver regjering som ydmyker seg foran Hamas vil miste all tillit hos befolkningen i Israel og gi grobunn for mer ekstreme partier. Det er ikke være en god løsning for fremtidig fred. Og det viktigste for Israel er ikke å unngå å så frø av Hamas, men å hugge ned det store Hamas-treet som allerede eksisterer. Skal Israel ydmyke seg foran Hamas og godta deres krav om løslatelse av gisler? Da vil Hamas fortsette å ta gisler.