Kjell Iver

Det som er håpløst og tragisk er at slike ting først blir slått opp stort i massemedia når det er gisler som blir skutt. Kom til og med på Dagsrevyen. Drap og massakrer av tusenvis av sivile palestinere forbigås i stillhet. Hykleri. Og så spør man seg hvorfor Hamas har støtte blant de som blir massakrert.

Takk for tips om tilbudet hos Nordea. Jeg ble kunde hos de i fjor etter at de hadde et veldig bra tilbud, men det var helt umulig å finne ut hvilken rente sparekontoen hadde så jeg kuttet de ut til fordel for annen bank. Akkurat dette punktet ser jeg nå er utbedret, men jeg håper det er mulig å følge med på hvor mye innskuddet øker etterhvert som tiden går. La merke til at rentene først utbetales ved årsskiftet eller når avtalen sies opp, og at avtalen automatisk fornyes etter 3 måneder. Her må man vel si opp kontoen for å få rentene utbetalt etter de 3 månedene. Må vel sikkert være slik, men virker noe omstendelig. Kan vel tolke det under at man får utbetalt rentene - selv om man fornyer avtalen?

Vel hvis det har vært en bevisst strategi må den sies å være mislykket. Støtten til putler og krigen har (tilsynelatende) aldri vært større, han fremstår med stor selvtillit nå, og tiden jobber i hans favør. Samtidig er egen befolkning i Ukraina krigstrøtte. Vestens støtte er helt nødvendig, men om USA ikke støtter krigen vil det stoppe av seg selv. Det nytter ikke hvor mye penger EU bevilger om de ikke finnes utstyr og ammo som kan kjøpes på markedet. Det er vel ikke noe som tilsier at Ukraina ikke prøvde på en motoffensiv med tilhørende store tap. Det som er så tragisk oppi det hele er at vi i vesten kunne gitt Ukraina våpen som f,eks, kunne fjernet Kerch broa, men dette har de ikke fått, så en konsekvens av vestens politikk overfor Ukraina er den situasjonen vi står i i dag.

Nei det har hatt motsatt effekt. Ukraina har selvsagt skjønt at når de annonserer en motoffensiv så må de levere motoffensiv. Om de ikke foretar en motoffensiv men heller velger å "degradere" de russiske styrkene så burde de ha annonsert det på forhånd. Støtten til krigen har falt dramatisk den siste tiden i hele vesten. Det er ikke noe som tilsier at ikke Ukraina ikke har gjort sitt aller beste, men det har ikke vært godt nok. Jeg tror dog at regimet i Kreml står på leirføtter og plutselig kan det skje dramatiske endringer, men når det ikke skjedde noe under wagneropprøret, så er det mye som tilsier at det ikke skjer i aller nærmeste fremtid. Djevelen i kreml begynner allikevel å dra på åra, så det er jo halmstrået man har. Både han og han trumpler i junaiten.

Han Orban var ute av møterommet under avstemming - veldig morsomt - men allikevel gyldig vedtak - ref Dagsrevyen. Han gikk vel nok ut med hensikt.

NRK - palestinske jagerfly??? - den var ny https://www.nrk.no/nyheter/1.16677808

Fastpris er tingen Vet ikke om mange bruker å ha det men i disse tider anbefales det. Strømstøtten treffer skjevt.

Men hva er feil med det i denne konflikten? Jeg anser meg ikke som rasist i det hele tatt, det er din tolkning. Hadde midtøstens eneste demokrati Israel ikke selv fokusert på etnisitet ville det vært ett demokratisk land der med alle folkeslag som er der, men det tør de bare ikke. Vil det da ikke si at de, altså jødene, selv er rasister? Dette er davids kamp mot goliat, og selvsagt må palestinerne kvitte seg med Hamas, men hva kommer i stedet? Israel har brutt alle regler for krigføring og dette er med assistanse fra vår nærmeste allierte.

På samme måte kan man si at det er feil å skrive at det er Israelere som gjør ugjerningene i Gaza. Ikke sant? Det er jødene og bare jødene. Ikke skyld på de arabiske Israelerne eller noen andre folkegrupper i Israel. I Norge er de en liten minoritet - jeg har ikke sett at Norske jøder har vært synlige i sin støtte av de undertrykte Palestinerne. Derimot har Israel sterke støttegrupper her i landet - de støtter terroren mot Palestinerne 100%. Så er det da slik at siden Palestinerne støtter Hamas så er det greit å bombe de, sivile og barn, mens når det er snakk om Israelerne og støttespillerne så er de ikke ansvarlige for det jødene gjør? Hat mot Palestinerne har ikke noe eget navn, slik som Anti-semitisme har, og det kan meget godt være at jeg krysset en fin linje med min sammenligning slik at jeg har blitt en Anti-semitt, men det får så være. Jeg har ikke hat mot jøder generelt men fordommer i mot dem har jeg fått, og det kan de ganske enkelt rett opp ved å fjerne statsministeren sin og slutte å oppføre seg som herrefolk. De scenene som utspiller seg der på Gaza og Vestbredden er horrible og jeg skjønner godt at antisemitismen er på framgang over hele verden. Den dagen jøder selv stiller opp med stor motstand mot det som foregår - både mhp ulovlig bosetting, okkupasjon, drap på sivile og drap på barn skal jeg være den første til å endre mening.

Jeg tror ikke folk flest har det bra f.eks. verken i Iran, Afganistan eller Syria. Men å bombe de sønder og sammen har motsatt effekt enn å skape fred. Det vil medføre årevis med nye terrorceller og økt oppslutning om lederne. Når folk flest i Palestina har valget mellom en svak og ettergivende leder som ikke gjør noe for folket sitt (Vestbredden), og en som står opp og sender avgårde raketter eller styrter fly inn i Twin Towers for den del, så er valget ganske enkelt. Man ønsker for all del ikke å fortsette å bo i dette fengslet som Gaza har blitt - glemt av verdens-samfunnet som det jagede og plagede folket de er. Vi merker bare selv hvor lang ned i nyhetsstrømmen denne konflikten er kommet - drepte barn er bare blitt et tall. 70% av de 16000 drepte er kvinner eller barn syns jeg de nevnte på radioen nå. De redslene som foregår der er utenom fatteevne. Det er folk som oss. De må ordne opp i dette selv - vi har ikke noe med å bestemme over dem. Israelerne har bare seg selv å takke for denne situasjonen de har satt seg selv i. Mulig man burde snu litt på det. Ville man hatt en jøde som nabo - eller en Palestiner. Jeg er ikke i tvil om hvem jeg selv ville valgt.

Det er så sympatisk å annonsere før de bomber huset ditt! Kunne ikke russerne også begynt med det? Annonsere før bombing i Ukraina - det hadde gitt hele invasjonen av Ukraina et mer menneskelig ansikt! Vel - håper man ser ironien her. Det høres så utrolig enkelt ut. " 2-3 timer til fots" liksom. Sett deg i samme situasjon selv - hvordan skal du få med din gamle bestemor og kanskje et nyfødt spebarn og en stor familie - med mat til flere uker? Hvor skal de gå? Dette er mennesker som har vært på flukt før og de skjønner med rette at ved å forlate Nord Gaza så oppnår jødene sitt ønske om å få en buffersone mot Palestinerne. 80% av befolkningen er på flukt i henhold til FN står det på NRK nå. Man kan si - vi i vesten gjorde gode forsøk på å kaste ut Taliban fra Afganistan, og vi klarte det ikke. De er av samme ulla, uten at vi skal diskutere akkurat det. Vi lykkes ikke med å innføre vårt styresett i disse landene, det være seg Iraq eller Syria f.eks. heller. Det samme kan skje her. Hamas eller ISIS eller andre terrorgrupper vil støttes vel og bestå og vokse så lenge mennesker blir undertrykt og mishandlet og terrorisert. De har ikke noe annet valg og de driver en legitim motstandskamp. Det vil bli verre og verre for jødene å forsvare seg mot dette dess lenger de holder på - drap av småbarn kan aldri unnskyldes.

Skal man følge logikken din der så skal man ha spurt tyrkerne om hvem som skulle ha landet i dag? Hva ville de svart? Det ble fordrevet 750 000 arabere fra dette landet den gangen - det er ikke til å komme bort i fra. På 30 tallet var det ikke noe som het palestinere - det var fastboende etterkommere etter tidligere folkeslag som alltid har bodd der, mest arabere. Det er ingen som vil ha noe med dette folkeslaget å gjøre, med veldig få unntak. Kjernen til dagens konflikt er ulovlig okkupasjon støttet av oss (vesten) og at de elementene som ønsker jødene ut av det okkuperte området støttes av det okkuperte folket er lett å forstå. Analogien for oss i Norge her er om vi hadde fulgt Ariel Sharon sin "plan" etter det utbruddet om at palestinerne kunne bosettes i Molde, og fordrevet de fastboende og bosatt 750 000 palestinere i Romsdal. Da hadde vi fått en motstandskamp i Norge på akkurat samme vis. Med VI og OSS så mener jeg vestlig støtte - primært USA. FN er brukt som et nyttig verktøy i så måte. Enig i alt det du sier - men de ble gitt et landområde de ikke hadde rett på der de som bodde der før ble fordrevet. De som bodde der ble ikke spurt til råd. Man kan ikke hoppe over dette punktet. Jeg tror veldig mange mennesker i dag tenker at grunnen til jødehatet vi hadde den gangen ser vi i dagens situasjon på Gaza. Jødene mangler totalt folkeskikk og de innslagene vi har sett av disse settlerne og måten de behandler sine naboer.. ja det er lett å forstå hatet og at det koker over. Jeg syns forøvrig dette emnet har alt for liten støtte til den svake part i denne krigen.

Tragiske scener fra Gaza - hundrevis av sivile drept på noen timer. 400 hus bombet bare på ei natt. Flere tusen barn drept de siste ukene. Man kan si hva man vil om jødene - de er gode på folkemord. De kan gjerne skjule seg bak at de jakter på Hamas, men realitetene er at de ikke kan vinne denne krigen. Palestinerne har all min sympati, og hvem er Hamas. De kan ta av seg sitt pannebånd og kaste våpenet og opptre som sivile på 3 minutter. Det er en helt umulig kamp for jødene. Husker en episode en gang på 80 tallet der jeg diskutere denne konflikten med en kar, det var "stakkars jøder, de hadde rett til dette landet etter Holocoust" osv.. den gamle leksen. Vi ga de et land som de ikke hadde rett på - det er kjernen til hele konflikten og de som talte kraftigst for dette var kristenfolket. Fundamentalister der altså. Senere kom det et innslag på NRK dagsrevyen der de viste viste tv-bilder av israelske soldater som knakk armen på en stakkars palestiner med murstein. De kakket og slo og det ble mye oppstyr av dette. Endelig ble slikt dokumentert for all verden. "Å - gjør de slikt?" Pipa fikk etter hvert en annen låt og sympatien fikk vel en bismak. Ikke lenger "Stakkars jødene". Ariel Sharon var i Molde for 20 år siden invitert av Bondevik, og jeg husker spesielt fra det besøket at Sharon sa at her er det jo masse plass til Palestinerne! Han sto og beundret Moldepanoramaet. Bondevik ble taus da, på samme måte som vi nå blir tause når det blir snakk om å sette opp en luftbro for å redde skadde foreldreløse barn som blir operert uten bedøvelse nedi Israel. Poenget mitt med innlegget er at dess mer jødene dreper palestinere, dess dårligere sak har de, og det er nettopp målet for Hamas. Det må bli en løsning på konflikten, og aller helst en enstatsløsning med like rettigheter til begge folkeslag. Da vil man virkelig kunne se om midt-østens eneste demokrati virkelig fungerer. Å være israelsk er jo både å være jøde eller araber (palestiner)- det må man ikke glemme oppi det hele.

Så budskapet er feil mener du?

De har vel i grunnen vist godt nok at de er presist akkurat det.

Jeg har en 15 pluss selv og er veldig godt fornøyd med den. Funderer på å kjøpe en likedan som presang til fruen og er litt spent på om det blir noe tilbud på denne nå på black friday. Noen som har erfaring med om Apple selv setter ned prisen denne ene dagen?

Jeg syns Bassem Youssef forklarer konflikten på en utmerket måte. Hørte om fyren på P2 i dag og måtte sjekke disse videoene som har gått viralt den siste tiden. Fantastisk fyr og fin måte å forklare ting på.

Ehhh - men om israel ikke rapporterer tall så kan man vel heller ikke basere seg på noe annet enn Hamas sine tall. 11000 drepte - 3000 savnet hvorav 4000 er barn.

OK - takk for oppklaringen. Er det ikke slik i et demokrati at om noen legger ut tall for tap i en stor nyhetskanal over lengre tid bør myndighetene tilbakevise tallene eller bekrefte tallene? Det ville vært veldig naturlig selv i krigstid, men fog of war gjør vel at vi ikke får disse tallene før senere.

Det sto i en post for noen sider siden: (https://special.now14.co.il/israel-wins/)

Det er ikke noe som tilsier at tallene er feil enda. Syns faktisk (som nevnt), at det er mer usannsynlig at israel har gruslagt 28 000 bygninger og kun drept 5000-10 000 sivile - slik du påstår over her. hvor har du dette fra?

Kan man spørre hvorfor israel ikke rapporterer sivile dødsfall? Og andelen av dette som er kids? Om de har så presis tall på drepte så burde de også kunne gi anslag på sivile tap. Jeg har ikke noe grunnlag for å si verken det ene eller det andre. Virker bare som at enkelte tar tallene fra den ene siden som god fisk, men de har åpenbare mangler.

Israel har selv rapportert at de har ødelagt over 28 000 bygninger. Virker lite sannsynlig at de har drept bare et fåtall sivile gitt befolkingstettheten i Gaza og hvilke våpen de bruker. Svært lite troverdig.

Denne videoen oppsummerer krigen så langt - ikke sett den postet her før men den var litt godt laget.

Nei - innlegget mitt må ikke tolkes dithen at jeg ikke 100% støtter Ukraina. Det gjør jeg selvsagt - men alle disse bildene og videoene gjør oss vel på en måte følelsesmessig avstumpet. Det er ikke at de som er "on the receiving end" av disse granatvideoene ikke fortjener det, men dess mer vi ser av det dess mer avstumpet blir vi. Eller våre barn. Oss og dem. Neste generasjon sitter som dronepiloter eller styrer droner på andre siden av jorden med VR briller i en sofa for vi vet. De vil gjøre dette lettere og mer naturlig enn noen fra tidligere generasjoner - de menneskelige lidelsene er de samme, men avstanden er enorm.