The Very End

Hvilke kompromisser gjør du med religiøse rasister som mener at Palestinere ikke er folk, ja rett og slett untermensch? Åpenbart satt på spissen, men de som styrer Israel nå er rett og slett ikke kapable til å se forbi tidligere historikk og dette forkastelig synet på sine naboer. Et første steg er respekt - selv om man ikke alltid fortjener det, og bygge derifra. Som en god fjelltur starter det hele med det første steget.

Det er ikke uklart i det hele tatt. Les gjennom tråden, gjerne filtrer på innlegg fra eks. @JK22, @Snikpellik eller andre. Det er så og si unison oppfatning om at Hamas må vekk, hvertfall i sin nåværende form. Taktikken man har brukt i de siste 50 årene fungerer ikke, på lik linje som utrykket om at man ikke kan bombe seg til fred. Ellers er kritikken på at en del her inne mener Hamas er det samme som sivile palestinerne, tross i at Hamas selv torturerer og dreper sivile palestinerne samt ikke har tillatt valg de siste 20 årene. Når man generaliserer på denne måten (som Israel gjør) så nører det oppunder hatet på begge sider, og gir ikke nødvendige grobunn for endringer - for det er grobunnen for Hamas som må fjernes og det gjøres ikke med bomber og undertrykkelse. De fleste kriger ender med forhandlingsbordet og at man inngår kompromisser som medfører at ingen av partene er særlig fornøyde. Denne krigen er antagelig intet unntak.

Dette er det ingen som hevder hverken her i tråden eller norsk politikk, så du kan pent slutte å hive rundt stråmenn. Hvis du oppriktig tror dette, anbefaler jeg å lese folks innlegg litt mer nøye samt lytte litt mer til hva norske politikere faktisk sier.

Om det hadde vært utlyst faktisk valg hadde det vært en ting, men Hamas har jo forhindrer dette med å sitte med makta i snart 20 år, samt forfølge, torturere og drepe de som står opp mot dem. Hamas er ikke venn av hverken Palestinere selv eller noen andre (utenom seg selv). Eneste veien fremover er å sparke de som leder Israel nå, gå inn med taktiske bakkestyrker (ikke luftbombing), fjerne Hamas og legge forholdene til rette for at nye krefter kan komme til. Jo mer Israel nærer oppunder Hamas (med å undertrykke sivile palestinere), jo vanskeligere blir det å etablere enn varig fred. Israels nåværende maktapparat er en eneste stor PR-kampanje for Hamas, og så sitter man der som surpriser Pikachu når statue quo fortsetter.

Fordi mennesker med kapasitet større enn en grapefrukt klarer å holde to tanker i hodet samtidig. Begge konfliktene diskuteres samtidig i de store organisasjoner.

Som mange andre er inne på; en rekke ting. Svimmel, sulten på bare drittmat, engstelig / nervøs («angster»), dårlig konsentrasjon, «stive» øyner, hodepine, vanskelig å lære noe nytt (forståelsen blir redusert og ikke kun grunn konsentrasjon) overordnet svekket allmenntilstand og en dårligere versjon av meg selv (kan føle meg syk). Alt forverrer seg jo mindre søvn det er (forsterkende). Det positive er at om jeg så sover godt etter en dårlig dag så føler jeg meg som et supermenneske 😅

Skammelig av Israel. Men nok om det, oppdateringer, sist at det rykkes inn med tanks i Rafa: https://www.nrk.no/urix/sikkerhetsradet-holder-krisemote-etter-rafah-angrep-1.16899994

Synes også sammenlikningen er rar. Aksjonene nordmenn gjorde mot tyskerne under andre verdenskrig var nesten utelukkende (om ikke fullstendig?) rettet mot militære mål, med hovedformål eget forvar og eksistens (direkte og indirekte). Norge var under okkupasjon, ikke okkupasjonsmakten. Å bombe en teltleir med 1 eller kanskje 2 militære mål som på daværende tidspunkt hadde lite militær betydning eller trussel mot Israel (med mindre noen kan dokumentere at de satt på et lager av våpen med stort potensiale til å skape store Israelske sivile lidelser) synes å være et særdeles dårlig strategisk og menneskelig valg. Kan synes som den kalkylen IDF operererte med tidligere i krigen og som nevnt i poster tidligere (20+ sivile pr. Hamaskriger) fortsatt brukes.

Snakk om å tviste ting rundt til å passe et narrativ. Sivil er sivil, og om du ikke gjør ditt ytterste for å skåne sivile er man marginalt bedre enn elendigheten man forsøker å fjerne.

Så si at det står 90 000 barn bak Breivik (1.7% av Norge, likt som Gaza), og du velger å bombe gruppen med 100% tapsrate; er det virkelig kun førstnevntes feil eller kan man være enige om at man kunne vært mer skånsom? Blir jo som om man skyter en gisseltaker med en kanon istendfor rifle, og så ene og alene legge skyld på gisseltaker. Hvorfor er det så høy aksept for disse sinnsyke tapstallene når det beviselig kunne vært gjort mye for å redusere disse med smartere bomber og taktikk? Ville man tenkt det samme om andre nasjoners borgere?

Siden vi snakker om Breivik og å få ting i perpektiv: Iom. at 77 ble drept i hans angrep, ville liknende tapstall av sivile som vi ser i Gaza nå medført at Norge måtte blitt utsatt for nesten 1169 terrorangrep. Eller sagt på en måte, et tilsvarende terrorangrep, hver dag, i over 3 år…

Til sammenlikning, 1.7% av befolkningen i USA er 5 100 000 (av 300M). Eller hva med nesten 90 000 for Norges del (da regnet på 5M)? Dette i tillegg til over 80 000 skadete og store mørketall grunn omstendighetene. Det er en helt sinnsyk krigføring og tapsrate hva angår sivile, og langt unna normalen.

Og med god grunn når tråden ikke har noen form for kildekritikk og folk spyr den ned med Tweets av tvilsomt kaliber. Det er ikke å være bedre informert enn mediene, men mer at man skaper en alternativ virkelighet hvor man egger hverandre opp, nesten til grensen til ekstremistiske holdninger. Som påpekt tidligere var det første mediene, så hjelpeorganisasjoner, så var det de fleste nasjoner og nå er det domstolene som skal til livs - alle er simpelthen imot Israel og deres rett til forsvar mot Hamas, samt at de er mindre opplyst enn enkeltaktørene og interesseorganisasjone som Twitrer. Jeg vil tørre å påstå at mediene er langt mindre sensasjonspreget enn mye av Twitterinnholdet som deles. Eller fair nok, siterer noen Dagbladet kan vi ha en felles ting å hate

Og der er jo alle enige, noe vi også har sagt er siste 600 eller noe sidene. Det man sier er at det er helt med sin rette å kritisere og ikke tro på noe av det BJ og hans krigskabinett påstår, da dette ikke kommer til å fjerne Hamas. Men likefullt når man så påpeker at dette ikke fungerer så er man enten jødehater, Palestinavenn eller vil at Hamas skal vinne. Vi vil det samme, men kan vi snart komme lengre enn at legitim kritikk av krigføringen er en stemme til Hamas?

Er så vanvittig konstruktivt å snakke med dere i denne tråden. Om det ikke er sirkelrunking rundt verdens mest moralske hær og at Gaza må bombes tilbake til steinalderen, ja da er man sympatisør av terrorister og ønsker at disse skal vinne. Ingen i tråden har sagt dette dere påstår, men like fullt gjentar dere disse fordummende stråmennene i det kjedsommelige.

Hvis en regnbue og glade mennesker som sprer det fæle budskapet inkludering støter dere så voldsomt, så er det på tide å vurdere off-grid livsstil i nærmeste hule.

Takker så mye begge to!

Hvem har sagt det i tråden her, eller er dette tidenes dårligste forsøk på stråmann? Det som derimot flere har sagt at annektering av land ikke er innafor, da loven(e) er (bør være) like for alle (ref. potensiell ICC avgjørelse).

Grensene satt i -48 bør gjelde, og er nok derfor så og si hele den vestlige verden er enige om å kalle bosetningene ulovlige. Russland mente jo også at Krim var noe de måtte ha; men likefullt konflikter og krig gir det ikke en part rett til å annektere andre lands / stater / folks områder.

Vil det ikke være naturlig at man ser på siste «revisjon» av områdene, altså opprettelsen av staten Israel (1948)? Alle bosetninger og ekspanderende Israelske områder utover dette må da anses som ulovlig, på lik linje som hvordan man anser Russland annektering av Krim i Ukraina. Hvis noen mener at det ene er ok mens det andre ikke er det, har man et forklaringsproblem.

Noen som vet hvem som er ansvarlig (og da må ta regningen) for at nybygg (2023) ikke har adgang til tak? Saken er at vi må ha feieinspeksjon, og eneste måten å gjøre dette på (da det ikke er loft) er å ha en eller annen form for stigefeste på bakken, et på taket samt en form for høydesikring hvor man kan feste en karabinkrok (typ. rekkeverk eller tilsvarende). Utbygger er helt stille om dette selv om vi har purret flere ganger, og vi nærmer oss nå 1-års kontrollen. Første tanken min er at TEK17 standarden burde nevnt dette, men usikker på hvor jeg skal lete. Hvis det er noe konkrete regelverk / paragrafer jeg kan peke til vil dette gjøre min sak sterkere om jeg velger å involvere juridisk bistand. Dette har etterhvert utviklet seg til å bli en kamp rundt prinsipper, så er kampklar hvis nødvendig (men da trenger jeg deres ekspertise på hvorvidt dette i det hele tatt er en sak).

Palestinerne har lik rett på en rett på en stat som det Israel har. Eneste veien videre for varig fred er at man anerkjenner at de må leve sammen og dele på området. Ellers er det trist å se at det er så mye fremmedfrykt og rasisme her i tråden i form av at man generaliserer alle palestinerne til å være terrorister eller sympatisører av terrorister. Dette er like rottent som generaliseringen man gjorde av jødene under andre verdenskrig, hvor noen mente at mennesker hadde forskjellige verdi og da også naturligvis skulle ha ulike rettigheter. Alternativt kunne vi brukt sammenligningen med samer, romfolk, indianere osv. - hvor tanken er at en gruppering mennesker er problematiske av årsak xyz. Dere kommer helt sikkert til å messe videre i lange argumentasjonsrekker om hvorfor dette ikke er sammenliknbart, men faktum er at dere ikke ser forskjell på terroristene i Hamas og sivile Palestinere, og da igjen vil frarøve samtlige fra helt grunnleggende menneskerettigheter.

HvA mEd BaRnA!? Ingenting er som å dytte en gruppe foran seg fordi man er en så stor guttebaby at man ikke klarer tanken på at andre skal bli presentert for noe en selv ikke liker. Og så er det de samme som snakker om at alt til venstre for brunbeisen er de som er krenkbare og vil kansellere

Husk at alt er lettere når man ikke ser på Palestinerne som mennesker av lik verd som oss andre. Les gjennom tråden så kommer det nokså klart frem at alt er deres feil for både å være utsatt for terrorstyret til Hamas samt at absolutt alle IDFs handlinger som er mindre enn fordelaktige er Hamas sin feil (og siden folk generaliserer en stor del av befolkningen til å være eller støtte Hamas så er de samme ulla alle sammen). Å lese denne tråden er som å lese Maga-fans forsvare Trump; man har rett og slett bestemt seg for at slik er det og ferdig snakket. Først diskrediterte man pressen, så var det de fleste hjelpeorganisasjoner, så de fleste land, og nå diskrediterer man domstoler. Likhet for loven og at mennesker har lik verdi burde være et av våre grunnprinsipper. Når vi kaster disse prinsippene i form av at vi lar våre valg og meninger styres av oss vs dem, da har vi alle tapt.

Sånne som i tråden her f.eks. Selv om de vil pakke det inn i lange argumentasjonsrekker og forsøker å selge det inn som noe annet enn det det er.