The Very End

For du tenker Hamas sitter og leser debattinnleggene i den lokale avisen, og etter en god kopp kaffi tenker "ja, jeg er helt enig. Kom igjen gutta, nå tar vi en øl og blir venner igjen"? Altså, det er ingen som betviler at de (Hamas) er en organisasjon som bedriver terror, men poenget er at eneste måten å løse denne konflikten på er å ansvarliggjøre alle parter (samt lik verdi) og fjerne grunnlaget for Hamas eksistens (sameksistens er eneste vei fremover).

Om en politimann i en gisselsituasjon skyter og dreper et gissel, så vil jeg gi denne personen skyld, selv om jeg vil gi gisseltakeren mest skyld. Uavhengig av hvordan man vrir og vender på det har alle parter ansvar for sine handlinger og må stå til ansvar for disse. Denne evigre jamringen om Hamas ditt Hamas datt for å helt unskylde en helt vanvittig mengde sivile menneskers død er usmalig, og en må spørre seg om det egentlig bare er dårlig skjult rasisme hvor dere tenker at palestinske liv ikke fortjener de samme rettighetene som isralekse.

Tror noen skal snakke veldig lavt om å ha egne argumenter og / eller ensidige argumentasjon, og hvertfall når en hiver rundt deg med mange fordummende stråmenn som at man ikke annerkjenner andres menneskeliv. Alle i denne tråden annerkjenner behovet for å skåne sivile israelske liv, men heldivis klarer noen å se verdien i menneskene som kalles sivile palestinere (selv om dere aldri vil innrømme at dere gjør forskjell på sivile palestinere og sivile israelere). Som dokumentert med egne kilder fra IDF har Israel aktivt opererert med opp til 100 sivile liv pr. drepte Hamas-medlem, og godt i kombinasjon med AI-selekterte mål med manglende etterretning ("kult" å bombe ambulanser) skal det godt gjøres å hevde at man skåner befolkningen.

Visste ikke at godt voksne menn var målgruppen til denne filmen, trodde det var en barnehistorie? 🤔 Og vet du med 100% sikkerhet at man valgte CGI fordi det er progressivt, eller var det lettere for produksjonen å bruke CGI for å få looken de var på jakt etter? Er for øvrig nesten ingen nye filmer i dag som ikke har en grad av CGI på karakterer og lokasjoner av grunn at det er praktisk, men mulig CGI er blitt woke?

Synes å bevege seg i en retning av at forumet utvikler en egen virkelighetsforståelse, hvor det kastes ut helt ville påstander som så automatisk aksepteres som sannheter. Spør du om kilder er det sannsynligvis to utfall av det spørsmålet ; 1) Du erklæres å være en venstreekstremist, 2) driver med hersketeknikk fordi du ikke godtar tilfeldige Tweets og Youtube videoer som pålitelig kilder. Det er en tredje mulighet, og det er når noen hiver ut en påstand og siden du ikke kan motbevise det må den åpenbart være sann. Som du skrev i den andre tråden, det er blitt j*vla slitsomt å diskutere på dette forumet i det siste, for kildekritikk er kastet ut vinduet og det synes å være en veldig høylytt minoritet som er helt sykelig oppheng i å forklare hvordan alt er woke og at vi står midt oppi en kulturkrig / samfunnskrise som primært skyldes falske immigranter (hva nå enn det er for noe) og venstreekstreme. Sorry for off topic hjertesukk, jeg er bare sliten av hele elendigheten. Får å bidra før jeg går og tar valium, PST publiserer en del trusselvurderinger. For de som ikke vil lese konkluderes det med at venstre- og høyreekstreme er trusler i seg selv og grunn at de radikaliserer andre mennesker. Videre at det er ikke bare en side som nevnes som den farlige her (som er narrative som forsøkes selges her inne). https://www.pst.no/alle-artikler/trusselvurderinger/ntv-2023/

Les innlegget hans igjen og prøv på nytt.

Du skrev muslimer i innlegget ditt som jeg siterte, nå derimot forsøker du å endre historien til at du mente islam (ikke det at å generalisere omtrent 1.5 milliarder mennesker er noe bedre men men). Rasisme er et begrep som dekker når man generaliserer (negativt) mennesker ut fra flere faktorer, blant annet religion. Fra: https://snl.no/rasisme Ellers er din mening om at man ikke kan kalle nåsituasjoen i Gaza for apartheid også uriktig. Det er en grunn til at begrepet flittig brukes av verdens ledere og organisasjoner, av begrunnelsen at det er de samme mekanismene som er i spill.

Så dere sier at Hamas er det samme som verdens muslimer, som det han andre hevdet og laget et poeng ut av? Ikke det at det ville overrasket meg, er bare skikkelig jævelige holdninger.

Jeg regner med du har noen pålitelige kilder og / eller dyp resonnering for å mene dette, utenom fordommer og rasisme?

Er ikke virkeligheten noe MSM messer om? Hvem trenger vel en virkelighetsforståelse når man har sosiale medier, memes og enkeltindivider som har sett (og gledelig deler videre) den rette virkelighet?

Når man ser dette i sammenheng med lenkene over samt videoer som den under, synes jeg det er legitimt å utfordre det narrative som deles i tråden om at "Palestinere ønsker ikke tostatsløsning". Når du har et slikt inhumant, ja la oss kalle det regime, så er det kanskje ikke så rart at den jevne Palestiner stiller seg spørrende til om de kan ha tiltro til at en tostatsløsning. Det blir likevel feil å si at det da er Palestinerne som står i veien for dette, da deres syn baserer seg på dritten Hamas og Israelske styresett har utsatt de for. Rett ansvaret hvor det hører hjemme (de to nevnte aktørene) i diskusjonen, og la være å skylde på de sivile.

https://www.nrk.no/urix/video-skal-vise-israelske-soldater-som-begar-seksuelle-overgrep-1.16994818 Les hele saken, kommer frem ganske mye mer enn denne enkelthendelsen.

Trodde Brexit skulle fikse alt jeg? Ånei, var ikke ting så enkelt? Hmm… Greia er jo at de har skutt seg selv i foten, og nå opplever de (altså folket) en rekke negative konsekvenser av sine valg - blandt annet resesjon. På toppen av dette er det sikkert en god del utfordringer med integreringspolitikk og den slags (som de fleste andre nasjoner, da dette er en særs vanskelig problemstilling som ikke løses av populisme og proteksjonisme).

Greit, la oss ta det eksemplet: Synes du det er greit at Ukraina hadde kalkulert hundrevis av sivile døde pr. russisk soldat? (I ytterste konsekvens over 5 millioner sivile iom. at det er 500 000 døde soldater). Alle er enige i at Ukrainia har rett til selvforsvar og at dette vil innebære mål i Russland med sivile tap, men, når tapstallene for sivile overstiger de militære målene gang på gang er det legitimt å spørre seg om man tar tilstrekkelige hensyn og at part må bære noe av ansvaret for unødvenige høye sivile tapstall. Krig har regler, noen skrevne og noen uskrevne, men at begge parter er ansvarlig må det være lite kontroversielt å mene (siden noen mener vi da er Hamas sympatisører nå vi ytrer dette). Jeg mener vi må være flinkere til å dømme handlingene på begge sider uten å peke frem og tilbake hele tiden.

(Vi fortsetter ABB eksemplet fra tidligere) Så hvis politiet hadde forsøkt å skyte ABB på utøya med helikopter, men siden han ville løpt / gjemt seg blandt barn så ville politiet vært uten skyld for alle sine handlinger og alle former for sivile tap? For det er greia her, Hamas har masse skyld, men å droppe massive bomber med kalkyler for sivile pr. Hamas kriger (som er dokument tidligere er en strategi fra IDFs side) innebærer også et visst ansvar. Hvis ikke kunne jo Israel bare utryddet to millioner med en atombombe og sagt «sorry Mac, Hamas sin feil». Det er ikke så banalt enkelt hvor kun en part har skyld i krigføring.

De eneste idiotene er de som ser på OL og tenker: «Ja nå må jeg stemme Trump fordi jeg ikke liker at en deltaker vant i et sportsarrangement». Av alle ting amerikanerne burde bekymre seg for (eksempelvis at den hyppigste dødsårsaken for barn er å dø i en skoleskyting, forsvinnende middelklasse og ingen fremtidsutsikter, mennesker som ikke får livsnødvendig helsehjelp grunn helsesystemet osv.), så er «Woke» den store bekymringen (hermetegn fordi woke har forskjellig definisjon fra person til person i disse dager).

Egentlig en interessant diskusjon; vi (kollektivt) må ta på alvor alle mulige rare påstander som fremmes? For det er jo det som er greia her; noen kom med påstander som det så på daværende tidspunkt ikke ble lagt frem konkrete bevis på og som automatisk adoptert som fakta. Hvorfor skal dette ha noe som helst kredibilitet? Bevisbyrden burde jo være på den som fremmer påstanden. Hvis ikke kan jo noen komme til å si at månen er av ost, og så må vi andre motbevise dette (som er nokså vanskelig å gjøre fra våre kjellerstuer), etterfulgt av debatten hvor man blir anklaget for skråsikkerhet fordi man ikke kunne motbevise denne sprøe påstanden. Jeg mener at siden alt og alle kan fremme påstander må det foreligge noe av substans før det i det hele tatt fortjener seriøse diskusjoner. Alternativet blir å flytte ansvaret.

Personlig har jeg liten til ingen tillit til hva som postes av ymse kontoer på drittplattformen X, men derimot mer interessert i pressemeldinger og tilsvarende som er kommet ut i etterkant (med etterprøvbarhet på påstandene i form av konkrete bevis som at nevnte individ faktisk er født kvinne). Det heter kildekritikk, og det er faktisk slik at noen kilder har høyere kredibilitet enn andre. Eller mener du at Klimarealistene har lik troverdighet i deres påstander som forskningsmiljøer når de publiserer innhold?

Usikker på om jeg leser innlegget ditt rett, men nå er det vel ikke akkurat veldig tinnfolie-nivå i at ryktene kom fra JBA (eller hva den forkortelsen var) som har litt for tette bånd til visse russiske aktører. @Snikpellik har tidligere (sammen med andre som @Red Frostraven) gjort et dypdykk i ryktenes natur og det er nærliggende å tro at de stammer fra Russland, uten at det er ensbetydende med at det er Putin selv som har gjort det eller at det er noen annen dypere motiv enn å lage kvalme. Desinformasjon skiller ikke på bakomliggende motiv, så lenge man skaper eller sprer innhold man vet er uriktig (misinformasjon er når man deler dette i tro om at det er sant).

Hva er dette, tredje eller fjerde tråd om temaet? For en idiotisk diskusjon. Vitner om at skolesystemet har feilet når så mange er så dårlige på kildekritikk at de går fem på på russisk desinformasjon. Eller kanskje dere egentlig ikke bryr dere, og skjuler deres forkastelige verdisyn bak «HvA mEd KvInNeNe våre?».

De er er demokrati, men pr. i dag ledes nasjonen av drittfolk som hverken er bra for egen nasjon eller diplomati. Enhver kritikk av dagens regjering, fremtoning i diplomatiet eller kritiske spørsmål til krigføringen medfører at man er en «uvennlig nasjon» som hater alle jøder. Heldigvis forstår de fleste at man kan kritisere valg og handlinger uten at dette er ensbetydende med kritikk av et helt folk. Men dette er en litt annen diskusjon, hovedpoenget er at det er et demokrati med styrker og svakheter; som de fleste andre.

Frustrende å se de mest skråsikre (på at hun ikke er kvinne) er helt blottet for kildekritikk og da sluker rått all dritten som kommer fra obskøre plattformer og aktører. I en kritisk tid som vi står oppe i er det å være nyttig idiot for Russland (eller andre med tilsvarende motiver) særdeles ødeleggende. Woke (hva nå enn det er for noe) og hva en kvinne er blir i den større sammenhengen en bagatell når man støtter opp under og løper ærend (i form av å spre disse konspirasjonsteoriene) for de som ønsker å destabilisere hele vårt samfunn og demokrati.

Vi er enige, og også det som er poenget; at man ikke med utseende alene kan si om det er mann eller kvinne. Resten av spekulasjoner fra mennesker på X eller her i tråden som hardnakket mener at personene vi diskuterer er mann fordi ansiktet ikke er feminint og kromosom ditt eller datt basert på antagelser er både respektløst og mest sannsynlig feil.

Jeg siterer deg selv så kan du reflektere litt: Ellers har jeg og sikkert mange andre gått lei av korstoget til de som mener alt de ikke liker er «woke» (for det er ingen enighet i tråden hva som faktisk er definisjon av det. I dag er det kvinner med høyt testosteronnivå og som ikke passe inn i kategorien «standard kvinne», hva er det i morgen? Thomas toget?). Argumentene flyttes lengre og lengre i retning av… kreativt, og så er dere freidige nok til å snakke om dissonan.

Oioi!! Se de armene, kan umulig være kvinne! Kvinner kan ikke se slik ut, umulig! Har garantert kølle mellom beina! Sikkert byttet kjønn. Nei alvorlig talt nå har woke gått for langt, tenk på de stakkars jentene våre! - Random pære på X