The Very End

La oss snu rundt på det og spør, vet DU forskjellen, sånn egentlig? Som Knut påpeker over, det er veldig bastante meninger i begge retninger men tviler på de fleste har den fullstendige oversikten. Ellers synes jeg at din påstand om at makt fordeles på for få hender også er feil. Som det ble forklart på debatt her om dagen (hørte denne på radio), man velger representanter fra regjerende partier i sine respektive land som så igjen sender representanter fra disse til å representere landenes standpunkt. Det er sånn sett ikke så langt unna hvordan regjeringspartier må forholde seg til Stortinget. Dette for å få ned byråkratiet. Hvis alle skulle deltatt med alt som kunne krype og gå hadde man ikke fått gjort noe som helst. Vi kan f.eks se til femstjerners partiet, tanken er fin men er veldig vanskelig å få til noe som helst når ting blir vanskelig og noen må ta standpunkt til upopulære ting. Fredsstyrke eller ei, å stå sammen med EU mot stormaktene anser jeg som suksess. Sagt på en annen måte: stå alene eller sammen?

Eller det handler om at folk ikke lengre ser behovet for den ultimate egotrippen med å produsere mange barn fordi de er redd for å bli ensomme når de blir gamle? Personlig handler det overhode ikke om å vise meg for noen, det handler om at jeg ønsker et godt liv med hun jeg er glad i fremfor å kun eksistere for å oppdra en barnehage. Barn er oppskrytt og er mer en tvang fra omgivelsene i disse dager. «Skal du ikke ha barn??» og andre gammel-kultur holdninger henger fortsatt igjen. Livet burde handle om noe annet enn jaget etter å reprodusere.

Bare sånn for ordens skyld, du er klar over at tredelingen av makten ikke kommer til å rokkes med selv om man skulle finne på å være med i EU? Du og andre får det til å høres ut som at hvis vi blir med så mister vi vår rett til å styre landet, noe som da altså er feil. At det kommer noen felles kjøreregler hva gjelder import / eksport betyr ikke at politkerne våre ikke kan fokusere på lokalsaker. Ting er ikke sort / hvitt.

Henger meg på denne. Hører til stadighet si at klima og whatnot ikke er problem, kun overbefolkning. Nå som verden går i retning av at folk får mindre barn er det plutselig problematisk også. Ja det blir nokså smertefullt ned eldrebølgen, men blir ikke det også en overgang til samfunnet er omstilt lavere fertilitet?

Skulle ønske folk forstod dette mer. Ja, det er ikke noe som hindrer deg fra å selge eller kjøpe varer med de du måtte ønske, men du oppdager kjapt at det er nokså kjipt å bruke dager og uker på noe som ellers kunne fått en godkjenning på minuttet. For de av oss som husker litt tilbake, så husker jeg hvordan ting bestilt fra utlandet kunne ta mange uker før de kom, samt de mange milene med trailerkø på grensene. Dette er nesten ikke et fenomen lengre fordi vi har klart å fjerne en del av barrierene og forenklet prosessen. Folk kan gjerne glamorisere gamle tider, men da får de også huske hva ståa var da.

Du kan også se det «positive» i at vi får en milliard eller tre klima-migranter i fremtiden til Norge, nettopp pga. vår og andres vestlige land ressursbruk. Det er faktisk svært lite positivt med klimaendringene vi ser nå, og å forsøke å pakke det inn er et selvbedrag og løgn. At vi synes det er kjipt å høre, vel, som andre dårlige nyheter så må man forholde seg til det om man ikke velger å være frakoblet virkeligheten.

Men har blir hvertfall ikke eid og må selge strøm til EU! Frihet for alle penga! /s

Skjønner ikke hvorfor vi må ha denne diskusjonen gang på gang, og begynner å tro at det egentlig er mest ment som trolling håp om enda en tråd på 300+ sider hvor det blir «jeg tror ikke» frem og tilbake. Ballen er død og det er for lengst etablert at verden kommer til å gå sin vante gang. Vi kommer allikevel til å oppleve at store områder blir ubeboelige for mennesker fordi gruppen «jeg tror ikke» fikk for mye spalteplass i medier og politikk. Den seriøse forskningen på dette området er nå langt over 100 år gammel, og den eneste som et usikkert er hvor ille ting blir. Men jeg tviler ikke på at «jeg tror ikke» gjengen er parat til å diskreditere hele fagfeltet fordi noen har sagt «jeg tror ikke» i en litt kul PowerPoint presentasjon eller YouTube video.

Det er ikke uærlig å ta et politisk standpunkt, gjerne sett i lys av aktuelle saker som pågår når forslagene kommer. Eller mener du at skolereformer som kommer i lys av at man har sett at skolene ikke fungerer optimalt er uærlige, eller at politireformen (som også ofte har bakgrunn i enkeltsaker) er uærlige? Er det ikke bra at politkerne følger med? Er jo bare å stemme på et annet parti som man er mer enige i.

Det er noen ting som er åpenbare. Når han spør det er det fordi han og oss andre som leser ditt første innlegg ser at du presenterer saken veldig envis-vinklet og at du allerede har gjort deg opp en mening. Om det var et «hva tenker dere om avgjørelsen?» hadde det vært en ting, men det er flere linjer hvor det kommer veldig klart frem hva du synes om saken i forkant og at alle som måtte mene noe annet er folk som kun vil angripe meningsmotstander. Edit: les fra linjen som starter med for hva jeg mener. «Nå forventer jeg at svarene på dette innlegget er»

Poenget hans er at med å lese posten så ser det ikke ut som du har lyst til å diskutere, mer å idioterklære avgjørelsen.

Det med hodet er interessant. Kan det være noe stressrelatert? Normalt sett pleier stress / angst / bekymringer virke motsatt, men mulig det slår ut annerledes på deg? Kanskje noe med blodtrykk? Eventuelt hva har forandret seg i livet ditt før dette startet?

Vi legger oss ikke flate, vi driver internasjonal handel.

De som er imot EØS og mener det er «enkelt» å finne noe bedre minner meg litt om menn i midtlivskrisa som skiller seg fra kona fordi de heller vil løpe etter ei ungjente. For all del, det finnes unntak men som oftest blir det sjeldent veldig bra. Man bagatelliserer gjerne ting man tar for gitt. Sagt på en annen måte er jeg veldig enig i innleggene dine i tråden.

Edit: beklager, leste feil. Trodde det stod om vi gikk ut av EØS.

At det arbeides sort / ulovlig / kritikkverdig på noen bilverksted / vaskeri er jo ikke direkte innvandreres feil. Sort arbeid har eksistert i alle tider, da gjerne via småjobber av diverse kategorier. Ps: sier ikke at jeg synes det er greit for øvrig. Kan du vise til statistikk som viser at prosentandelen av befolkingen som lever i nød har økt betraktelig de siste årene? (Prosent ikke antall, da jeg mistenker det gir et bedre bilde) Og hvordan er det ensbetydende med innvandrere / EØS? Sist jeg sjekket var det en kjent sak at 2. generasjons innvandrer tar høyere utdanning (som eksempelvis lege). Kan det være at problemet løser seg selv over tid? 1) https://khrono.no/nordmenn-med-innvandrerforeldre-tar-oftere-hoyere-utdanning-enn-andre/566288

En del av den. Hovedpoenget er allikevel at arbeider man sammen har man større slagkraft fordi man arbeider som en felles enhet.

Sanksjonene som ble rettet mot Russland grunn deres krigføring. Mange av disse var i regi EU.

Tenker at når landene brukte en felles verktøykasse i krigen var dette mulig fordi man hadde en felles plattform å arbeide ut i fra. Hvis alle skulle sitte på hver sin tue hadde det vært vanskelig å koordinere, samt at det hadde vært langt mindre virkningsfult enn når man sitter som en felles enhet og presser på.

Har du kilder som viser at de gamle avtalene gjelder? Det var jo nettopp dette folka bak Brexit sa også, at det var så enkelt å bare gå tilbake til gamle og "bedre" avtaler. Det er rene feberfantasi å tro at 5 millioner mennesker kan velge og vrake i supergunnstige avtaler som passer oss selv best. Som nevnt tidligere i tråden er det forskjell på nasjonal og internasjonal politikk. Vil igjen nevne at vi kan takke samarbeidet (EU / EØS) felles ladestandarder, fri bevegelse av arbeid, fritt valg innenfro utdannelse i Europa, smertefri transport og logistikk, enkel grensepasering når du er på ferie, personvern på internett, felles press mot Russland og Kina i krig og konflikter, fremmer interessene Europa har ovenfor Amerika osv.? Tror du Kjell Børre som sitter alene på berget kunne fått til det alene? Jeg vil oppmuntre til å snu rundt på det og tenke at man velger ansvarlige / delegasjoner som fremmer våre interesser i den større sammeneheng. Det er behagelig å tenke at verden er Norge pluss noen andre, men realiteten er at vi er mer en felles enhet enn oss / dem. Det er derfor ikke noe fare for demokratiet.

Frihet ja. Er det da også å forstå at de sentraliserte straffetiltakene mot Russland og økonomiske / militære tilskuddene er i kontrast med dette? For slik jeg ser det er det et glimrende eksempel på hvordan å stå sammen er det eneste fornuftig i tiden som kommer. Norge kan ikke stå alene opp mot Kina, Russland og andre stater som ønsker å ta med makt (fremfor demokratiske prosesser satt i et system som eksempelvis EU og EØS).

Du snakker om det samme gamle og gode Storbritannia som nå opplever en faktisk resesjon fordi synserne fikk det som de ville og står utenfor EU? Anbefaler å lese litt rundt hvordan ting har gått i dass i lys av Brexit. Dett er ikke noe vi burde sikte oss mot.

Fortell meg, med faktiske kilder, hvordan EØS medfører at Norsk arbeidsliv lider og at Norge taper. Neitileu er ikke en kilde. Å være med i EU og EØS betyr ikke at du ikke har lokal råderett til f.eks. å treffe covid tiltak eller andre avgjørelser som er hensiktsmessig. Det samme gjelder avstand til lokale politikere, og det er forskjell på makro (globalt) og «mikro» (lokalpolitikk). Eller mener du at Kjell Børre som lokalpolitiker i Alta har kunnskaper og løsninger om store internasjonale utfordringer? De (lokalpolitikere) klarer jo for pokker ikke engang å drive lokale sykehjem, skole eller å ivareta sine krav ovenfor borgerne på felt som blant annet informasjonssikkerhet og personvern m.m. (som du kan takke EU for at vi faktisk har, i form av felles regelverk som presser selv Amerika og Big Tech).

Steike for noen sutrenisser folk er blitt her på forumet og befolkingen for øvrig. Å påstå med fult alvor at Norge bare har gått nedover de siste 30 årene er så latterlig at man ikke kan klare å ta det seriøst en gang. Jeg vokste opp i hva som kan kalles en fattig familie på 80 - tallet, og den fantastiske reisen mange har gjort, takket være en god nasjonal og global poltikk, er enestående. Anbefaler folk å se objektivt på hvordan levestandarden i Norge har utviklet seg fremfor å leve i parallelle virkeligheter.

Mon tro hva sponsorene mener om at Musk driter i både å ha en mediestrategi og kommunikasjonsstrategi. I tillegg er det direkte flaut å se Musk tro at han er «kul» (ref. John Oliver «kul») når han lager løsning for å svare som en 12 åring.