The Very End

Vanskelig å si. Men tenker at starten er å sammenligne med utdanning som har fagbrev, og legg lønna i det området. Ja, noen forskjeller er det alltid, men når folk med fagbrev og fartstid er nede på 440 000 virker det lavt. Rent konkret: sammenlign med håndtverkere og litt under (10-15%) så er vi der.

At jeg og andre med kontorjobber (som IT eller økonomer f.eks.) får mye mer betalt for et arbeid som er langt mer bedagelig enn ødelagte håndledd, rygg og løsemiddelskader er mer uforståelig. Renholdere har faktisk en veldig viktig og veldig underbetalt jobb. Ikke kom her og si at renholdere på sykehus ikke er viktige f.eks. 😕 Ps: det er faktisk egen utdanning med fagbrev for denne profesjonen.

Sånn oppriktig, er du klar over alle de fordelene du og jeg drar nytte av takket være at noen var «vrange» før oss? Savner du tilbake til tiden med 10-12 timers arbeidsdager 6 ganger i uken? Hva med ingen sykepenger, egenmeldingsdager, ferie eller noen former for permisjonsgodtgjørelser? Eller hva med retten til å ikke bli sagt opp på dagen fordi sjefen var i dårlig humør? Å orke og ta kamper er grunnen til hvorfor vi har det så greit nå. Lønn er tilfeldigvis diskusjonen nå men det større bildet handler om at vi alle skal ha en noenlunde grei og sammenlignbar lønn i Norge for å ikke ha et overdrevet klassesamfunn som så mange andre lider under. Ellers er denne grei å lese, for å forstå hvorfor for noen er lønnsøkning faktisk veldig viktig nå. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MomOWM/hun-vil-gi-streiken-et-ansikt-dette-er-livsviktig-for-mange

Vi gir oss her. Min anmodning er å: 1) Se nøye på eksport og import-tallene for Norge 2) Hvem som utgjør omtrent 80% av vårt marked 3) Reflektere rundt hva EU / EØS eller internasjonalt samarbeid faktisk er og innebærer.

Fordi du sa ar vi kan sende forhandlere, og for å kunne forhandle de faktiske avtaler så må man være et faktisk medlem. Når vi ikke er det kan vi forsøke å påvirke via lobbyisme, med varierende hell. Vi kan selvfølgelig forhandle om noe helt andre avtaler enn de som omhandler internasjonal handel via EU / EØS, men når vi ser hvor dårlig stilt Storbritannia er nå så er du optimistisk på hva skarve 5 millioner nordmenn kan få til.

Nei. Når vi ikke er medlem kan vi sende lobbyister, men forhandlingsrett / diplomat er reservert medlemslandene. Vi velger SELVSTENDIG å følge ting. Vi kan velge å ikke følge ting (som vi har gjort flere ganger). Til syvende og sist handler det om, som ordet sier, samarbeid.

Leser du det vi andre skriver? Vi må ha internasjonale samarbeid som EU / EØS eller tilsvarende for at dette skal kunne skje på en effektiv måte. Vi lever ikke i et eventyr uten kompromisser. Og levelig lønn har vi, bra - nei. Men lønn bestemmes ikke av EU, men vår egne regjering / storting.

Jeg liker fastlegen min som er utenlandsk, samt tannlegen min. Hvem skal tørke deg bak når du sitter på eldrehjemmet forresten? For vi har ikke nok nordmenn til å dekke disse plassene. Dette hadde ikke vært like lett / mulig om vi ikke var del av EU samarbeidet via EØS. Og som vi har sagt til deg noen ganger allerede, det er ikke EU som sier at vi skal ta imot tiggere, det er vår egen regjering / storting.

Arbeidskraft og tiggere / forbrytere er to forskjellige ting, hallo.

Men det du sier her er jo ikke helt rett heller. For det første er det ingen som presser deg til å være med. Det man derimot kan si er at man er nokså tullete om man ikke sier ja takk til bedre forhandlingskort og stillingsvern. Fagforening er tross alt valgfritt. Likevekt betyr at man har en lik stemme, men til syvende og sist har ledere styringsrett. De KAN gjøre som de vil, men ikke uten konsekvenser. En fagforening har eksempelvis jurister som kan hjelpe deg om sjefen er et rasshøl og sier deg opp på usaklig grunnlag. Videre er LO ikke eneste fagforening. Det er MANGE fagforeninger. Min f.eks. legger opp til at selv om man kan lene seg på fellesoppgjørene, så er det lokal forhandlingsrett. Det betyr at din gruppe forhandler på DIN arbeidsplass. Samfunnet lider ikke fordi LO kjemper for at ulikheter i samfunnet skal utjevnes. Som sagt fikk snittet av ledere i sektorene som streiker nå over 20% lønnsøkning i perioden mens arbeiderne fikk langt mindre. Det er tross alt arbeiderne som står på gulvet og arbeider og skaper verdi for lederne. Men igjen, å være med i en fagforening handler om så mye mer enn lønn. Alternativet for hvordan det blir uten det kan du se på Amerika.

Han prøver å si at verden er mer komplekst enn hva du presenterte i de to forrige innleggene, og at eneste farbare vei er å være en del av noe større. Med mindre man mener at Norge ikke er en del av verden og kan eksistere uten den (for hvis vi er så sier det seg selv at man må inngå kompromisser).

Den største egoisten / den som er barnslig er den som ikke er fagorganisert. Det handler om å stå sammen med sine kolleger og felles sak fremfor å kjøre egotripp. Ps: å si at fagforeninger er usofistikerte synes jeg er en spennende påstand. Hvilke deler av prosessen rundt forhandling og kampen om likevekt mellom arbeidstagere og arbeidsgiver er usofistikert? Har du vært på forhandlingsmøter? Har du studert regelverkene? Kjenner du til historien rundt HVORFOR man så behovet for at fagforeninger ble etablert?

Du hopper glatt over lærerne, legene, tannlegene, IT-arbeiderne, grundere og ledere samt alle andre jobber hvor innvandrere arbeider i. Dette er ikke lavlønnsarbeidere og vi er helt avhengig av disse for at landet skal gå rundt. Du hopper også glatt over det faktum at medianlønnen (ikke gjennomsnitt) nærmer seg 600 000;- i Norge. Å ikke kunne leve at dette er pisspreik (jeg levde på under 300 000 for ikke så lenge siden). Det er en fordel å forstå hvordan det maktfordelingsprinsippet i Norge fungerer og hvordan dette fint klarer å operer uavhengig av EUs makrodirektiver (internasjonalt). Nasjonalt og internasjonalt er tross alt forskjellig, og dette vet du.

Nei det er den ikke. Det er ikke så simpelt at man kan tenke at EU ikke tar vare på innbyggerne sine. Eksempelvis er mange tiggere fra Romania, og en del av Romfolket. Romfolket er misliket også i Romania og står på siden av storsamfunnet, av grunner som er for mange og lange til å legge ut her. Det har null og ingenting med EU å gjøre. Det er også en rekke andre grupper som tigger, og som igjen er uendelig mer komplekst enn at storpolitikk via EU er den eneste syndebukken. PS: Om noe så går jo EU i front for å forsøke å ordne en del av disse forholdene, blant annet med å tilrettelegge at folk kan søke lykken i andre land i form av åpent arbeidsmarkedet samt økonomiske midler / bidrag til land som eksempelvis Romania. De landene som vil forby tigging kan også gjøre det, og har autonomi til å treffe slike tiltak uavhengig om de er med i EU eller ikke. EU er ikke et diktatur, man har selvstendig råderett.

Er du seriøs eller troller du? Hva har tigging å gjøre med denne diskusjonen? Tigging er en sak som er mye lengre enn EU, og er et resultat av komplekse problemstillinger samt helt urelatert til noe som diskuteres i denne tråden.

Så du har ingen saklige argumenter for å styrke Toyotas eller din egen sak?

Hvor er deres batterier? Her en kilde fra 2016 eksempelvis. https://arstechnica.com/science/2016/03/new-lithium-battery-ditches-solvents-reaches-supercapacitor-rates/ Globalt sett vokser salget av elbiler ekstremt mye. https://www.weforum.org/agenda/2023/03/ev-car-sales-energy-environment-gas/ Og hva angår Toyotas påstander om selvladende batterier som ikke trenger å lades (i ordets rette forstand) så trengs det ikke engang motargumenter, det er usmakelig og de som måtte støtte dette støtter tydeligvis at man skal belønne indirekte og direkte løgner i marketing.

Historikken til Toyota taler for seg selv. De har snakket om blant annet at de skulle få faststoff batterier i en haug av år, at ingen vil ha elbiler, at hybrider er selvladende og nå sist forsøker å sno seg unna generelle etablerte praksiser hvor folk skal få velge det verkstedet de vil og fortsatt ha garantien intakt. Jeg vet at mange ikke bryr seg om prinsipper eller ærlighet, men for meg kan jeg ikke legge igjen penger til slike løgnhalser.

Sukk, Toyota. Altså, de kan bygge biler (ikke elbiler). Håper folk forteller hva de synes om selskapet med å ikke legge igjen penger hos dem.

Da snakker man 5.8%, iom. at prisveksten var på 4.9%. Har du noe mer info rundt dette? Hørtes litt mye ut, og da igjen avhenger av lokale forhandlinger.

Dessverre er det en sannhet med modifikasjoner. Det var snakk om at man skulle legge til rette for at lokale forhandlinger kunne forhandle med øvre rammer 5.2%, men, for den jevne arbeider ville dette medført en prosentandel langt under 5.2%. Vil også minne om at arbeidsgiversiden her har brutt taushetsplikten i møte med media, så ville tatt alt de sier nå med en bøtte salt.

Nei, skal forsøke å gjøre minst mulig her. Hamstring eller overreaksjon vil skape mer problemer enn selve streiken, så om vi holder hodet kaldt går nok dette veldig greit. Tror at streiken handler mer om ulikheter enn prisvekst. Når man ser at lederlønningene steg med over 20% i fjor i store sektorer som energi og generell industri, ja da må arbeiderne være med på oppgangen også. Hvis ikke ender vi opp med et dystopisk forskjells-samfunn tilsvarende Amerika. Hadde arbeidsgiverne vært mindre grådige hadde nok dette ikke blir en streik, så ansvaret bør i første omgang legges der fremfor at staten skal inn med større økonomiske virkemidler.

Først ut, veldig bra at du kom deg ut av situasjonen du var i, og at du stiller spørsmålstegn med ting. Videre at man skal stille spørsmåltegn med sine kilder og informasjon er det umulig å være uenig i. Jeg snakket generelt i forrige svar, som i korte trekk handlet om å si meg enig i at folk velger å tviholde på ting som er motbevist eller direkte feil, tilsynelatende fordi man ikke ønsker eller kan gå tilbake på sine standpunkter. Jeg er ikke helt sikker på hvorfor det er slik, men en relasjon jeg har som arbeider med mennesker snakker ofte om at å gå tilbake på det man har sagt / trodd oppfattes for mange som svakhet, og at svakhet er noe man skal unngå. Derfor blir mange veldig låst i et spor, eller narrativ som ofte er i en annen retning enn "det etablerte" (enig, ordet er ikke bra, jeg vet bare ikke hva jeg skal kalle det). Det er mange ganger de vanlige kanalene tar feil, og de har ikke automatisk rett. Men, styrken til disse er at de ofte henviser til sine kilder, og at man kan kryssjekke påstander som kommer. Ofte ser man at folk i en video eller tweet enten vinkler informasjon de får svært unøyaktig, eller regelrett finner opp sine egne opplysninger. De er ofte svært veltalende og karismatiske, slik at man gjerne føler at man bør ha tillit til disse personene mer enn intetsigende medier som man kanskje ikke har så mye tillit til i utgangspunktet. Men, man må se på innholdet og undersøke hvor innholdet kommer fra, og være åpen for man må gå tilbake på en del ting man tror på. Om jeg skulle liste opp alle gangene jeg har hørt på noe som viste seg å være feil eller å trodd at jeg hadde rett når jeg egentlig hadde feil, ja da hadde jeg nok endt opp med en lang liste

Tror det henger sammen med at noen folk faktisk ikke klarer tanken på at man av og til tar feil, samt at det er artigere å lytte til folk som presenterer spennende historier og «sannheter» som sier imot det etablerte. Det handler nok ofte om å tro og bevise det motsatte av majoriteten, for å vise til at man har forstått noe «alle andre» / etablerte ikke forstår. For disse vil det aldri bli godt nok, for det er alltids en YouTube video, tweet eller annet som kan graves opp for å motstride majoriteten kilder. Sånn sett snakker man ut i fra to virkeligheter og kommer sjeldent enighet.

At folk diskuterer synspunkter frem og tilbake samt gyldigheten i informasjon og kilder er ikke å kneble ytringsfriheten (cancel og tilsvarende misbrukte ord ødelegger diskusjonen). Hvis man mener at kvaliteten av kilder og informasjon ikke er relevant kan man jo liksågodt bruke Putin og Wagner som faktagrunnlag for krigen i Ukraina (er visstnok nazister der å greier). Jeg vil derimot påstå at kvaliteten i kilder og informasjon er viktig i en tid hvor alle kan påstå at de deler sannheten.