The Very End

Når man ser dette i sammenheng med lenkene over samt videoer som den under, synes jeg det er legitimt å utfordre det narrative som deles i tråden om at "Palestinere ønsker ikke tostatsløsning". Når du har et slikt inhumant, ja la oss kalle det regime, så er det kanskje ikke så rart at den jevne Palestiner stiller seg spørrende til om de kan ha tiltro til at en tostatsløsning. Det blir likevel feil å si at det da er Palestinerne som står i veien for dette, da deres syn baserer seg på dritten Hamas og Israelske styresett har utsatt de for. Rett ansvaret hvor det hører hjemme (de to nevnte aktørene) i diskusjonen, og la være å skylde på de sivile.

https://www.nrk.no/urix/video-skal-vise-israelske-soldater-som-begar-seksuelle-overgrep-1.16994818 Les hele saken, kommer frem ganske mye mer enn denne enkelthendelsen.

Trodde Brexit skulle fikse alt jeg? Ånei, var ikke ting så enkelt? Hmm… Greia er jo at de har skutt seg selv i foten, og nå opplever de (altså folket) en rekke negative konsekvenser av sine valg - blandt annet resesjon. På toppen av dette er det sikkert en god del utfordringer med integreringspolitikk og den slags (som de fleste andre nasjoner, da dette er en særs vanskelig problemstilling som ikke løses av populisme og proteksjonisme).

Greit, la oss ta det eksemplet: Synes du det er greit at Ukraina hadde kalkulert hundrevis av sivile døde pr. russisk soldat? (I ytterste konsekvens over 5 millioner sivile iom. at det er 500 000 døde soldater). Alle er enige i at Ukrainia har rett til selvforsvar og at dette vil innebære mål i Russland med sivile tap, men, når tapstallene for sivile overstiger de militære målene gang på gang er det legitimt å spørre seg om man tar tilstrekkelige hensyn og at part må bære noe av ansvaret for unødvenige høye sivile tapstall. Krig har regler, noen skrevne og noen uskrevne, men at begge parter er ansvarlig må det være lite kontroversielt å mene (siden noen mener vi da er Hamas sympatisører nå vi ytrer dette). Jeg mener vi må være flinkere til å dømme handlingene på begge sider uten å peke frem og tilbake hele tiden.

(Vi fortsetter ABB eksemplet fra tidligere) Så hvis politiet hadde forsøkt å skyte ABB på utøya med helikopter, men siden han ville løpt / gjemt seg blandt barn så ville politiet vært uten skyld for alle sine handlinger og alle former for sivile tap? For det er greia her, Hamas har masse skyld, men å droppe massive bomber med kalkyler for sivile pr. Hamas kriger (som er dokument tidligere er en strategi fra IDFs side) innebærer også et visst ansvar. Hvis ikke kunne jo Israel bare utryddet to millioner med en atombombe og sagt «sorry Mac, Hamas sin feil». Det er ikke så banalt enkelt hvor kun en part har skyld i krigføring.

De eneste idiotene er de som ser på OL og tenker: «Ja nå må jeg stemme Trump fordi jeg ikke liker at en deltaker vant i et sportsarrangement». Av alle ting amerikanerne burde bekymre seg for (eksempelvis at den hyppigste dødsårsaken for barn er å dø i en skoleskyting, forsvinnende middelklasse og ingen fremtidsutsikter, mennesker som ikke får livsnødvendig helsehjelp grunn helsesystemet osv.), så er «Woke» den store bekymringen (hermetegn fordi woke har forskjellig definisjon fra person til person i disse dager).

Egentlig en interessant diskusjon; vi (kollektivt) må ta på alvor alle mulige rare påstander som fremmes? For det er jo det som er greia her; noen kom med påstander som det så på daværende tidspunkt ikke ble lagt frem konkrete bevis på og som automatisk adoptert som fakta. Hvorfor skal dette ha noe som helst kredibilitet? Bevisbyrden burde jo være på den som fremmer påstanden. Hvis ikke kan jo noen komme til å si at månen er av ost, og så må vi andre motbevise dette (som er nokså vanskelig å gjøre fra våre kjellerstuer), etterfulgt av debatten hvor man blir anklaget for skråsikkerhet fordi man ikke kunne motbevise denne sprøe påstanden. Jeg mener at siden alt og alle kan fremme påstander må det foreligge noe av substans før det i det hele tatt fortjener seriøse diskusjoner. Alternativet blir å flytte ansvaret.

Personlig har jeg liten til ingen tillit til hva som postes av ymse kontoer på drittplattformen X, men derimot mer interessert i pressemeldinger og tilsvarende som er kommet ut i etterkant (med etterprøvbarhet på påstandene i form av konkrete bevis som at nevnte individ faktisk er født kvinne). Det heter kildekritikk, og det er faktisk slik at noen kilder har høyere kredibilitet enn andre. Eller mener du at Klimarealistene har lik troverdighet i deres påstander som forskningsmiljøer når de publiserer innhold?

Usikker på om jeg leser innlegget ditt rett, men nå er det vel ikke akkurat veldig tinnfolie-nivå i at ryktene kom fra JBA (eller hva den forkortelsen var) som har litt for tette bånd til visse russiske aktører. @Snikpellik har tidligere (sammen med andre som @Red Frostraven) gjort et dypdykk i ryktenes natur og det er nærliggende å tro at de stammer fra Russland, uten at det er ensbetydende med at det er Putin selv som har gjort det eller at det er noen annen dypere motiv enn å lage kvalme. Desinformasjon skiller ikke på bakomliggende motiv, så lenge man skaper eller sprer innhold man vet er uriktig (misinformasjon er når man deler dette i tro om at det er sant).

Hva er dette, tredje eller fjerde tråd om temaet? For en idiotisk diskusjon. Vitner om at skolesystemet har feilet når så mange er så dårlige på kildekritikk at de går fem på på russisk desinformasjon. Eller kanskje dere egentlig ikke bryr dere, og skjuler deres forkastelige verdisyn bak «HvA mEd KvInNeNe våre?».

De er er demokrati, men pr. i dag ledes nasjonen av drittfolk som hverken er bra for egen nasjon eller diplomati. Enhver kritikk av dagens regjering, fremtoning i diplomatiet eller kritiske spørsmål til krigføringen medfører at man er en «uvennlig nasjon» som hater alle jøder. Heldigvis forstår de fleste at man kan kritisere valg og handlinger uten at dette er ensbetydende med kritikk av et helt folk. Men dette er en litt annen diskusjon, hovedpoenget er at det er et demokrati med styrker og svakheter; som de fleste andre.

Frustrende å se de mest skråsikre (på at hun ikke er kvinne) er helt blottet for kildekritikk og da sluker rått all dritten som kommer fra obskøre plattformer og aktører. I en kritisk tid som vi står oppe i er det å være nyttig idiot for Russland (eller andre med tilsvarende motiver) særdeles ødeleggende. Woke (hva nå enn det er for noe) og hva en kvinne er blir i den større sammenhengen en bagatell når man støtter opp under og løper ærend (i form av å spre disse konspirasjonsteoriene) for de som ønsker å destabilisere hele vårt samfunn og demokrati.

Vi er enige, og også det som er poenget; at man ikke med utseende alene kan si om det er mann eller kvinne. Resten av spekulasjoner fra mennesker på X eller her i tråden som hardnakket mener at personene vi diskuterer er mann fordi ansiktet ikke er feminint og kromosom ditt eller datt basert på antagelser er både respektløst og mest sannsynlig feil.

Jeg siterer deg selv så kan du reflektere litt: Ellers har jeg og sikkert mange andre gått lei av korstoget til de som mener alt de ikke liker er «woke» (for det er ingen enighet i tråden hva som faktisk er definisjon av det. I dag er det kvinner med høyt testosteronnivå og som ikke passe inn i kategorien «standard kvinne», hva er det i morgen? Thomas toget?). Argumentene flyttes lengre og lengre i retning av… kreativt, og så er dere freidige nok til å snakke om dissonan.

Oioi!! Se de armene, kan umulig være kvinne! Kvinner kan ikke se slik ut, umulig! Har garantert kølle mellom beina! Sikkert byttet kjønn. Nei alvorlig talt nå har woke gått for langt, tenk på de stakkars jentene våre! - Random pære på X

Diskusjon.no virker i det siste å ha tiltrukket til seg en hel gruppe nyttige idtioter i form av at de sprer videre desinformasjon fra idiotplattformen X. Og så later dere som det er av omtanke for kvinner og ikke den evige fordummende kulturkrigen dere kjemper. Ikke det at det gjør noe forskjell eller at dere klarer å lese en melding som er lengre enn 140 tegn, men uttalelsen fra arrangør er postet på forrige side i tråden.

Tanker om denne som nylig ble publisert? Er jo særs relevant for situasjonen vi står oppe i nå (ingenting eksisterer i isolasjon), og synes ikke dette samsvarer helt med påstandene her på forumet at Israel behandler palestinere godt (og da kun er Palestinerne som er urimelige når de ikke er takknemlige). Min mening er at - tross i at ingenting forsvarer oktober angrepet, så kan man forstå hvorfor ekstremisme og desperasjon blomster i et slikt område, og at Israel (politisk) må endre kurs, både fordi det er det eneste rette og fordi det er det eneste som kan endre voldsmønsteret og legge til rette for en tostatsløsning.

Først forenkler / forteller du usannheter om historien og viser forakt mot en hel gruppering av mennesker / folk, så angriper du istedenfor å erkjenne feil og så til slutt anklager du folk for å være antisemittister når det er DINE holdninger vi kritiserer?

Det der er råtten og historieløst, og like fæle holdninger som Netanyahu og hans likesinnede har. Skuffende å se at du sprer dette tankegodset, og attpåtil skyter rundt deg på de andre som påpeker hvor historieløst dette er fremfor å legge deg langflat.

40 000 identifiserte (med store mørketall) drepte og rundt 100 000 skadete på under et år var ikke sterk nok reaksjon?

Trenger ikke bekymre oss, fordi med ledere som Netanyahu og «gode folk» i regjeringen som mener tortur og voldtekt er innafor vil den jevne Palestiner alltid være undertrykt og dømt til et liv i jævelskap. Og slik går sirkelen videre, Hamas 2, 3 og 4 blomster opp i desperasjonen og hjulet som har spunnet rundt så lenge fortsetter, til «glede» for uskyldige mennesker på Israels og Palestinsk side. «Hurra» 😕

Ja så at jeg formulerte meg skikkelig keitete der, sorry. Vi er helt enige, sunnhetstegn at det er en konflikt nå, men synes det er trist å se at disse ekstreme holdningene er så høyt oppe i maktapparatet i Israel og at det er flere som deler tankegodset (i form av at de protesterte når politiet skulle hente de mistenkte). Når vi snakker om Netanyahu; hvorfor er han så vanskelig å bli kvitt? Om jeg har forstått det rett vil han mest sannsynlig havne i fengsel grunn korrupsjon, men like fullt klarer man ikke få han ut av hans posisjon. Skadene han og hans allierte i regjeringen gjør er store, og det ville vært veldig bra for Israel og regionen om man fikk noen mer moderate stemmer i styring.

Kan dere kulturkrigere vennligst finne et annet sted å spre søpla? Å spamme ned tråder med tilfeldige tweets / x’s som har eneste funksjon å polariserer ødelegger for alle. Bruk woke-tråden om dere ønsker å diskutere / spre deres budskap om temaet.)

Hjelpes! Nå skal vi ikke skjære alle over en kam, men å ønske / tillate tortur, voldtekt og potensielt drap samt attpåtil ikke se noe galt i det (ref. kravet om straffefrihet = godkjente handlinger) er så bestialsk at det for meg er vanskelig å se forskjellen på denne gruppen mennesker og terrorist / regimer fra historien man ikke ønsker å sammenlikne seg med.

Greit, jeg følger @uname -i sitt råd og setter deg på ignore nå. Ha en fin dag og liv videre.