The Very End

Gi nå bra faen i å kverulere hvilken konkret prosentsats og oppslutning vi ser fra de forskjellige undersøkelsene, essensen av det @Snikpellik og John Oliver peker på er at fyren er upopulær og gjør mer skade for Israel og konflikten enn han hjelper. Dette kan man si samtidig som man fordømmer Hamas - det er ikke enten eller i denne krigen. Tilbake til saken: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76LWq/hevder-syv-kuvoesebabyer-er-doede Og som alltid: leses med kritiske briller.

Anbefaler de fleste og se denne videoen rundt konflikten man står opp i nå, spesielt de som har bestemt seg for å gjøre tråden om til en kulturkrig. Noen sitater: * Å anerkjenne ens lidelse betyr ikke at man lukker øynene for andres. * Netanyahu er ikke Israels stemme * Hamas er ikke Palestinernes stemme * Hamas ble valgt inn i 2006 med lovnad om demokrati, og oppgjør mot daværende korrupte styresett. Hamas er ikke det samme i dag, og en stor andel av befolkingen har aldri fått muligheten til å stemme på politisk retning * Våpenhvile og samtaler er eneste vei ut av sirkelen av vold * Direktesitat fra Israeler som mistet sin datter: We can choose to share this land or choose to share the graveyard under it

La oss puste litt. Ok. Det som er så greit med galnignene på ytterkantene, er at de ikke representerer noen side. Venstresiden er ikke Amerika-kokko-venstre og høyresiden er ikke Breivik-kokko-høyre. Noen postet en hestesko her om dagen som sier noe ala at kommer man langt nok ut så møtes man, noe jeg synes er en fin måte å si det på. Det som også er fint er at disse er et mindretall og ikke representativt for de generelle politiske retningene. Om du fortsatt mener slik mistenker jeg at du nok har gravd deg litt for mye ned i kilder og nyheter av kun en side, for så å miste gangsynet litt. Mitt tips er å følge litt med på de trauste og «kjedelige» mediene, for å bli tvangseksponert for nyheter av forskjellige typer og vinklinger er sunt for alle.

Du lager en del falske premisser her; 1) At venstresiden kan generaliseres 2) At alle på «denne siden» mener det samme om konflikten rundt Israel 3) At folk ikke evner å erkjenne at Israel har en rett til å forsvare seg samt INNENFOR rimelighetens grenser. Vi tar ikke opp Gaza samtalen igjen, men som det så passende står på en vegg i en konsentrasjonsleir, så må man altså kjenne til historien for å forhindre at denne gjentar seg. Dette uten å mene noe om hvem som har skyld, men at historien er relevant for hvorfor man er der man er i dag. Dette forstår man ikke hvis det er oss / dem, eller sort / hvitt.

Poenget er at å si at venstresiden (hva er venstresiden egentlig, med tanke på at den er sånn omtrent halvparten av oss skal vi tro valgene) støtter terror er feil. Hvorfor det er feil tenker jeg sier litt seg selv, men kort oppsummert handler det om at man kan erkjenne den menneskelige lidelsen på alle sider.

Amen. Det er for steilt og vanskelig nå, med for mye sort / hvitt på særs vanskelig temaer. Det er blitt så ille at moderatorene har gitt fullstendig opp å modere trådene om krigen i Gaza, og på samme tid kommer det ene etter det andre forkastelige innlegget i tråder som omhandler kvinner, politikk, miljø / klima, energi og den type tråder. Det er ikke det at vi ikke skal tåle at folk er uenige, men det har blitt såpass polarisert at fakta ikke lengre er viktig, tilhørigheten er det som teller. Merkelapper i hytt og pine for å fordumme debattene og meddebattantene samt en veldig lite trivelig tone. Forumet her beveget seg mer i retning av å bli et plass for å være sur over noe, fremfor nysgjerrighet, interessante diskusjonstemaer og den gode samtalen / diskusjonen - hvor ofte er det vi får til å avslutte med «enig om å være uenige» men heller ender opp i skyttergraver? Merker selv et metningspunkt og er vel selv på vei ut døren om ikke alt for lenge da det rett og slett bare gir negativitet å være her. Til de som lager tråder som «hva gjør deg glad», nyhetstråder med fokus på hva som skjer og ikke hvem som har feil, juridiske spørsmål, spilldiskusjoner, spekulasjoner om forsking og verdensrommet, eller de som orker å pirke i vepsebolet når ting låser seg helt - takk! Det er mye bra der, skulle bare ønske dere var mer synlige og tok litt mer plass. Edit: passende at svaret under belyser noe av utfordringene som pekes på.

Jeg synes godt man kan differensiere ut i fra type yrke siden noen yrker er hardere på kroppen enn andre, men jevnt over synes jeg det ikke er avskrekkende å måtte øke pensjonsalderen med et par år (jeg er selv snart midt i livet så kommer sikkert til å økes ytterligere før jeg kommer i denne alderen - til info). De jeg ser som går av med pensjon nå (min far, og et par kolleger) har masse liv igjen. Pensjon kan ikke være noe alle skal gå på +- 20-30 år av livet sitt, vi har simpelthen ikke råd. Alternativet er at vi lar pensjon være en selvkost sak, eller at vi øker skattenivået betraktelig (mener å huske å ha lest at vi måtte øke det med 30-40% for at det skal gå rundt). Vi kan også lukke øynene, og så ender vi opp som Hellas og tilsvarende hvor man har løst problemene med å ikke løse dem.

O.K.

Jeg rapporterer han ut i fra at slike som han har fått 2 andre tråder samt denne et par ganger stengt fordi de snakker om noe annet enn temaet. Temaet er nyheter om krigen, ikke at denne typen personen skal spre sin uvitenhet og lage kulturkrig. Å snakke om rollen til FN eller alt annet mulig rart uten nyanser hjelper ingen, og vi ender da opp i tidligere spor. Den ene (rapporteringen) peker tilbake på flere innlegg og personer den siste tiden som har null og ingenting med saken å gjøre - akkurat som mitt innlegget nå for øvrig, men da har du hvertfall begrunnelsen.

Smart å legge ned FN av eneste grunn at folk på internett ikke ser verden i andre farger enn sort / hvitt. Å kalle FN den Arabiske liga befester deg godt i nevnte gruppe - Ignorert og rapportert.

Naboen banker kona og ungene uten at det har fått konsekvenser, så da gjør jeg det også. Hvorfor skal jeg være noe bedre?

Beklager, et tun (forbasket mobil). Kort fortalt er det en form for boligfelt på rundt 20 boliger som skal bygges i 6 etapper, hvor vi nå er første. I tegningene vi har fått så ser vi dette merket på kart, men så er det også masse ringer rundt veier, broer og tilsynelatende områdene rundt busstoppene - men vi aner ikke hva disse endringene er da det bare er røde ringer 😕

Hva skal et nabovarsel via Altinn inneholde? konteksten er et nabolag med 20 boenheter som nå skal få et tun 2 (boligfelt) med tilsvarende, og i den forbindelsene er det sendt ut et varsle vianevnte portal. Problemet er at ingen av oss forstår endringene; det er 4-5 tegninger med noen ringet - ut områder, men er jo umulig å si hva dette betyr når det ikke er en tekst eller forklaring til hva det er. Kan vi kreve at det som minimum skal være noen stikkord hva endringene er, og hvor / hva er loven her? Av det jeg har funnet så står det (via Oslos hjemmeside) at varselet må forklare hvordan vi blir påvirket, og jeg mener jeg at dette ikke er utfylt når 20 personer ikke forstår hva varselet sier.

Jo mer sikker man er (som folk i kategorien du siterer), jo mer sannsynlig er det at de egentlig ikke forstår så mye om situasjonen og dens kompleksitet. Når man ser verden i fargene sort / hvitt er det mange nyanser som forsvinner. Da er det også lettere å tenke at man sitter på sannheten. Ang. nyhetsoppdateringer har det vært svært mange journalister som har vært drept den siste tiden. Merk at de her påpeker at både Hamas og IDF har angrepet dem, mens sistnevnte er veldig sikker på at det ikke kan ha skjedd (selv om de i neste setning sier at de ikke kan garantere sikkerheten til journalister). Krig er noe jævelskap, men som med første avsnitt, jo mer skråsikker man er jo mer usikker blir jeg på hva som egentlig er sannheten. Journalister i Gaza drepes: – Vi lar oss ikke stoppe - VG

Jeg applauderer ditt arbeid i forsøket på å nyansere problematikken(e), men ikke mat trollene er du grei. Som du ser og som @Snikpellik påpekte tidligere, en del av de du diskuterer med er bare ute etter en kulturkrig / faenskap og egentlig ikke interessert i å diskutere saken fra et objektivt ståsted (eller er så blendet av egen verdensoppfatning at videre diskusjon er nytteløst). Rapporter dem bare for avsporing (trykk på de tre prikkene i et svar og deretter rapporter) og så rydder nok moderatorene opp etterhvert. Ang. Siste oppdatering er det at nordmennen som er i området fortsatt ikke får forlate dette samt at Israel har uttrykt at de ønsker å ta Hamas sin politiske leder; https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=36546

Hæ? Fordømmer du ikke Hamas sine gjerninger? Du hater jøder og er venstreekstrem! Men spøk til side; faktiske nyheter: https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771 Snart 10 000 drepte - mange sivile.

Hvis du snakker om dette forumet så begynner jeg å lure på om du troller. Jeg har fortsatt til gode å se en eneste person her inne som ikke klarer å holde to tanker i hode samtidig; fordømme Hamas og på samme tid støtte de sivile palestinerne. De fleste har i tillegg evnen til å erkjenner at Israel har en rett til å forsvare seg, slik at det ikke er enten eller - men disse nyansene som eksempelvis proporsjonalitet er så viktige i denne krigen. Eller kanskje er man ikke interessert engang. Kanskje er det denne kulturkrig greia som trådstarter snakker om. Kombinert med stråmenn så blir det en fin-fin diskusjon. La oss heller diskutere ut i fra hva folk sier, ikke hva de ikke sier, og så tar vi det derifra

Allikevel stoler jeg mer på de enn Kjell Børre og tilsvarende som har funnet sannheten å YouTube og X. Det sagt så gjør de (Faktisk) nok feil de også - som alle oss andre. Som noen påpekte tidligere i tråden, i denne konflikten er kildekritikk ekstremt viktig.

Vi ser det vi vil se, og vi har forstått at mange her inne tenker at å utrydde / tvangsforflytte de fleste i området er et offer DE synes er innafor for å ta Hamas. Men la oss ikke gå der, vi lever i forskjellige virkeligheter og blir ikke enige. En ting jeg derimot ønsker å ta opp igjen er dere som mener at angrepet på flyktningleieren var usanne, og at ikke sivile ble drept. Hvor har dere dette fra? Greit nok at vi ikke kan stole på tapstallene fra Hamas, men at det var et angrep er det vel så mange uavhengige kilder som bekrefter nå at å mene noe annet er nokså rart?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=36443 Er et legitimt spørsmål: hvor mange titals, hundretalls (?), mer (?) sivile kan man bombe herfra til evigheten for å ta en general?

La oss ikke henge oss opp for mye i hvem som juger mest (selv om Hamas er like troverdig som Fox News i Amerika), og for å balansere litt: det ble meldt fra andre kilder enn Hamas at det faktisk var snakk om 100-300 som mistet livet, ref.: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=35987 Så et sted i midten er nok sannheten.

Legger med kilden på saken jeg tror du referer til; Israel/Gaza-krigen - Al Jazeera: Nytt israelsk angrep mot Jabalia-flyktningleiren - VG (tidsstamp 12.57) samt Nytt angrep mot flyktningleir i Gaza – Siste nytt – NRK (tidsstamp 12.53). Gjerne korriger meg om feil sak. La oss være veldig var på avsporinger, usannheter og usakligheter / stråmenn (som en sa tidligere er det mange som kun ønsker å trolle med å gjøre det hele om til en kulturkrig). Rapporter disse over en lav sko og ignorer dem slik at disse ikke får ødelegge forsøk 3 (4?) av en nyhetståd om krigen.

Rapporter, sammen med de andre trollene den siste tiden (dere vet hvem dere er, Slettet gjest-ld9eg7s96q er ikke en av disse). Finn noe annet å gjøre enn å kast bort alles tid med å: 1) Ikke evner eller vil forstå helt elementært språk for deretter å kverulere rundt denne manglende forståelsen, 2) Tillegg andre meninger og holdninger de ikke har for deretter å spore av i helt imbesile diskusjoner rundt semantikk, 3) Evner eller vil forsøke å diskutere kompleksiteten i saken på en verdig måte men heller forsøker å kamuflere deres fremmedfrykt og rasisme i en helt usaklig måte å diskutere på som bare skaper dårlig stemning for alle parter. Dere er ikke fire år gamle, oppfør dere deretter.

Han og oss andre har jo anerkjent det sikkert 100 ganger allerede i denne tråden? Genuint spørsmål: Kan dere ikke norsk eller vil dere ikke engang lese hva folk skriver her inne? Tror admin teamet egentlig bare kan lukke denne tråden, jeg har aldri sett et slik bunnivå som det diskusjonen i denne tråden har vært. Synes oppriktig synd på @Snikpellik som genuint forsøker å ha en opplyst samtale her inne mens folk ikke engang gidder å lese hverandres poster før de hiver rundt seg med stråmenn og alternative virkeligheter.