The Very End

Dere kan jo be Israel slippe til pressefolk slik at man får andre kilder, men så lenge de ikke er interessert i det er Palestinske selvstyremyndigheter like lite / like mye troverdig som Israel i denne konflikten. Tenker det forteller litt om verdisynene til en del her inne, når man messer rundt om at «nei det tror jeg ikke på» fremfor å ha medlidenhet om elendigheten på alle sider av denne konflikten. Jeg er sikker på at dere vil synes akkurat det samme om det er 10, 1000 eller 1 000 000 døde, og at man henger seg oppi uvesentligheter (er det denne %en eller denne %en fordeling av sivile tapstall) fordi man ikke har lyst til å tro på noe som helst som utfordrer eget verdensbilde. Som @JK22 her vist til i tidligere innlegg har strategien i krigføringen vært en katastrofe og man har gått for en strategi som skaper store skader, tapstallene er deretter. Å tro at omgivelsene i området og krigføringen ikke skulle tilsi enorme tapstall er jo helt virkelighetsfjernt.

Det er nokså arrogant av folka her inne på forumet å påstå at de selv vet bedre enn kildene som @Snikpellikpeker på; FN, WHO, USA, EU, Storbritannia, BBC, Washington Post, New York Times, CNN, TIME, The Telegraph, Reuters, AP, Wall Street Journal og flere.

Er det noen faktiske beviser der? Alt man får ut av det utklippet er at en eller annen dude som har plukket litt i statistikk sier at det «beviselig» må være feil i tallene. Ikke akkurat overbevisende, og da har jeg mer tro til til FN og andre organisasjoner som tidligere har sagt at det er store tapstall. Om det er 50, 60, 75% eller mer er egentlig irrelevant, tapstallene er helt hinsides normal krigføring og det er vel kun folkene i denne tråden som mener at det er rett og rimelig at så mange sivile må dø. Tilbake til nyhetene: Kilde: https://www.nrk.no/nyheter/skipet-_open-arms_-har-ankommet-gaza-med-nodhjelp-1.16807429

Hva med InfoSec i London? Jeg tar turen innom hvertfall. Gratis entre (hvis du ikke kjøper fast-track kortet) så er kost og transport som er utgiftene. Datoen er 4-6 juni. KLM flyr direkte til London Central Airport, som er et steinkast unna konferansesenteret, samt at det er en god del billige hoteller i gåavstand (+- 3 stjerner og +- 2000kr natta inkl. frokost, som må anses som innafor når man snakker om London). Europe's Leading Cyber Security Event | Infosecurity Europe

Virker som de fleste (politikere hvertfall) henger seg opp i enkeltårsaker (kun økonomi), og glemmer at det er mange grunner til hvorfor mange ikke ønsker (like mange) barn i dag. Fremtidsutsikter med en verden som møter klima- og plasthelevete. Ønsker å oppleve mer av hva livet har å tilby før de får egne barn. Finner ikke rett partner. Andre tilretteleggende forhold som bo- og plassforhold. Mindre religiøst samfunn og forventninger; man MÅ ikke få barn lengre (press utenfra) Et genuint ønske om å ikke få barn. Økonomi. M.m.

Meg fortalt (gikk IT) skulle novelitet (nyskapning / bringe felter fremover) telle en god del av oppgaven. Flere av gruppene i kullet hadde egenutviklede eller nye systemer som de i deres oppgave skulle implementere i en organisasjon, mens vår omhandlet å gjøre dataanalyse på et tidligere ikke-analysert datasett fra Twitter på noen titals millioner tweets for å finne noen trender og informasjon om en tematikk. Så det skjer noe spennende der ute - av og til hvertfall Men enig i at det burde vektlegges mer et komplekst prosjekt enn at man har er komplekst skriv.

Du får be ditt moralske fyrårn, BYs krigføring (merk, ikke hele Israel), om å stoppe med målrettete angrep og hindring av pressen i området slik at man faktisk får andre kilder til å rapportere tallene. Inntil det skjer så er palestinske selvstyremyndigheter like troverdig / ikke troverdig som Israel, ergo du har ingen kredibilitet i å automatisk slå fast at disse er feil.

Tror en del av de mest ihuga fansa til den kollektive avstraffelsen på Gaza sverger til det gamle testamentet. Sarkasme til side; det ble gjentatt tidligere at alle tall fra palestinske selvstyremyndigheter måtte være feil, til det synes dette å være er passende svar: Ref: https://www.nrk.no/nyheter/gazastripen-1.12014409

Jeg vet ikke hvor mange av dere som har tjenestegjort i form av førstegangstjeneste eller annet, men det er viktig å påpeke at det norske forsvaret er dimensjonert ut i fra et enkelt mål: Å forsvare landet lenge nok til at kongen og maktapparat kommer i sikkerhet. Det er fint med flotte tanker og ambisjoner, men det synes å være noen vrangforestillinger om at landet skal kunne yte militærkraft av nevneverdig betydning. Vi er for få, samt at forsvaret er blitt mer spesialisert de siste årene. Selv om du mobilisere hele befolkningen er det ikke utstyr eller kommandoenheter til at det vil fungere. Så ønsker man noe annet, må nasjonen omstilles til å bli en krigsnasjon på linje med eksempelvis Israel, som tross i sitt antall har et kapabelt militære. Det store spørsmålet blir: er det ønskelig? Frihet kommer i mange former, og å ruste seg opp i uendeligheten for en potensiell fremtid kan være både bra og dårlig, men, alltid fornuftig med gangsyn. Derimot skulle jeg gjerne sett av folk ble pissredde av det som skjer med klimaet og miljøet nå. Mikroplast er observert til å tukle med DNA til mennesker nå (ble publisert en artikkel om hvordan det påvirket celledelingen, noe som skal undersøkes nærmere for å måle effektene av dette). Se frem til kreft alle som en folkens! Vi ødelegger matjorden i rekordfart grunn motvilje til å tenke grønt med påfølg utarmering (manglende evne til å produsere mat). Se frem til å sulte folkens! Vi forsurer havet og ødelegger hele dets økosystem takket være utslipp. Bonus at det i ytterste konsekvens ødelegger livsgrunnlaget for plankton, som står for mesteparten av jordens oksygen. Se frem til å sakte kveles folkens! Så ja, krig gjør meg ikke redd, punktene over derimot.

Men sånn seriøst, dere finner et eller annet tilfeldig bilde som sikkert er gjenfortalt / delt på Twitter av en tilfeldig type for så å generalisere alt og alle som ikke ukritisk tar alt Israel sier for god fisk? Som du sier @Entern, hva feiler det folk?

Spennende tråd! Jeg er stolt over å ha gått fra så og si dropp-out på VGS (klarte det på hengende håret takket være gamle fraværsregler) til å fullføre en mastergrad. Det tok riktignok en modningsreise på 8 år og en rekke drittjobber før jeg var klar for universitetet, men, kom meg gjennom med et snitt rundt B og tenker at det er et bra resultat for en kar som ikke har fått noe gratis hva angår skoleferdigheter. (Siste del er ikke ment som skryt for B’en, men at jeg som selv vil kalle meg nokså tjukk i huet klarte et akseptabelt resultat takket være 5 år målrettet innsats).

Har selv glasstak, men vil strekke meg langt for å unngå det på neste bil. Ja, det ser fint ut og gir greit lys innvendig, men, gir også unødvendig støy og kuldetap på vinteren. Tunneler er spesielt ille.

Han du snakker med forstår godt hva som menes, han bare bryr seg ikke. Noe som for øvrig virker å være oppsummerende for en del aktører i denne konflikten - uavhengig hvor de står. De har bestemt seg for noe, og samma faen hva som måtte komme opp så må man ikke rikke seg en millimeter eller ta innover seg informasjon som er ufordelaktig for sitt synspunkt. Da er det lettere å diskreditere alt og henge seg opp i fordummende diskusjoner om semantikk som «hva betyr nå egentlig ord» og så sitter man nå her 400 sider senere og er like langt. Til selve saken; Amerika virker å stå i en umulig spagat når det gjelder hvordan å håndtere dette. De har tette bånd med Israel, men på samme tid har de relasjoner å pleie med sine allierte, som nå i store trekk er lei krigen. Er de ikke støttende nok til Israel så er de antisemittister, og om motsatt blir de beskyld for å støtte folkemord. Siste døgns oppdatering fra området: Henter fra forsiden på VG kl. 10:57.

Å lese slike vitneutsagn gjør meg forbannet, men på samme tid ikke overrasket. Jeg kan forstå at i krig er egen sikkerhet høyeste prioritet, men på samme tid må de som leder krigføringen (Netanyahu) stå til ansvar for åpenbare taktiske blunderne i krigføringen. De sivile tapstallene er skyhøye, og kombinert med disse utsagnet (samt observasjoner fra andre enn kommentarfeltet her på diskusjon.no og enkeltposter på Twitter), så har man bevisst bragt unødvendig lidelse på sivilbefolkningen. Det er ikke det at man gjør det med vilje, men resultatet blir det samme når man ikke kriger taktisk og basert på «Intel» (oversettelse?). Hva Hamas gjør er irrelevant, de er en terrororganisasjon som nærer seg på elendighet. Å bruke de som målestokk og si «ja men hva med dem?» hver gang man diskutere krigføringen forteller noe om at man har en særdeles dårlig sak / utgangspunkt. Hamas må fjernes, men, med den inhumane krigføringen som er ført frem til nå så gjør Israel seg selv en bjørnetjeneste. Når krigen er ferdig, Hamas er borte og 30-40 000++ drepte og 100-200k skadde, vil Hamas 2.0 vokse frem i desperasjonen som følger. Hvis man tror at å bombe i stykker store deler av befolkingen etterfulgt av utsulting og tørste (samt PTSD) endrer noe det ikke gjorde de første 70 årene, da er man ikke bare inhuman, man er gal (sett inn passende kilde til Einstein sitat rundt definisjonen av galskap).

Flat-earthers og de som ikke tror på månelandingen er også kritiske, eller de som tror klima styres av noe dritt rundt vanndamp og solsyklusser. Sorry, jeg klarer ikke være tålmodige med dere lengre. For 20-30 år siden, kanskje, nå er det bare pinlig og støy. Edit1: Over nevnt som svar på de som mener det ikke er noen problemer med klimaet i dag. Edit2: For å presisere, det er på dette nivået det er når folk forsøker å argumentere for alt mulig rart rundt elbiler og whatnot. Rart at noen ikke har nevnt 1000 kilometer med 3 tonn henger i minus 50 grader enda.

Flott. Enda en SLIK fylt med svar fra folk som mener klima / alternativ energi / elektrisk transportasjon og annet bare er tull. Er dette virkelig den nye hverdagen til diskusjon.no?

Det der er å tillegg folk meninger de ikke har, og er en forbaska uting på dette forumet. Forhold deg til hva han skriver og diskuter ut i fra det. Han, og for øvrig ingen andre, har i denne tråden snakket varmt om Hamas, og at dere fortsetter å dikte opp denne historien om at folk her inne forsvarer Hamas burde vært hardere slått ned på. Det er jo som om jeg skulle sittet her å si, "bshagen støtter dreping av barn! bshagen er en barnemordersympatisør!" (Noe jeg er sikker på at 99.999% av oss er enige om ikke er tilfellet. Det du derimot sier / viser er en litt større tro og støtte til utsagene fra Israelsk regjering og IDF enn eksempelvis hva meg og han du nevner viser. Det betyr da ikke det samme som at jeg fritt frem kan tillegge deg meninger som du tilsynelatende gjør her mot han - så denne gjelder samtlige av debatantene).

Legg gjerne med noen kilderhenvisning som med sikkerhet slår fast at hele FN og alt dets arbeid er korrupt. Magefølelse / jeg liker ikke / jeg tror ikke, hjelper lite og blir bare støy i denne tråden.

Til dere andre: vennligst ignorer overnevnte forsøk på provokasjon. @Snikpellik, @JK22 og andre har dokumentert godt nok med kilder, som tross at vi skal være kritiske til står godt på egne bein. Videre diskusjon rundt hva eeeeegentlig xyz betyr tjener ingen.

Det er ikke kun Hamas som sier dette, dette baserer seg på estimater fra andre også. Om jeg ikke husker feil så har vel Amerikansk etterretning, FN, leger uten grenser, nasjoner samt andre kommet med - igjen, estimater. Estimater er det vi har i denne krigen. Informasjonskrigføringen skjer på samtlige sider. @JK22 var det som nevnte tanks med henvisning til en kilde (som så pekte til flere kilder), og han har basert på historikken en relativt høy kredibilitet, derav at jeg velger å tro på han i det han sier her og kildene som brukes. Det han og kildene sier skal man selvfølgelig også ta med en klype salt (meg og han har f.eks. åpenlyst vært uenige og diskutert tidligere, så ikke noen automatikk her), men igjen, estimater og spekulasjoner er alt vi har så langt, og sett krigen under ett skal man hvertfall være kritisk ovenfor IDFs egne påstander. Akkurat kildekritikk har jeg jo messet om gjentatte ganger i denne tråden, og du har vært en av dem som ofte (tidligere hvertfall) delte tweets fra enkeltpersoner for å argumentere at FN, leger uten grenser, diverse hjelpeorganisasjoner og andre nasjoner åpenbart ikke visste noe som helst eller var troverdig kilde. Så igjen, det er en interessant observasjon at du hever alle andre ikke vet eller mangler oversikt, mens du i samme åndedrag da automatisk avfeier alt som ikke er særdeles fordelsaktig Israels krigføring.

Vi er ikke uenige, og jeg tror egentlig ingen i tråden er uenige i at Hamas må bort samt at man på ingen som helst måte støtter de. Det er også enighet rundt at Hamas til syvende og sist var den som startet krigen. Men, som vi har gått litt frem og tilbake i tråden, å være kritisk til krigføringen som føres bør ikke automatisk får de 3-4 kjente fjesene i tråden til å messe om at: 1) Man støtter Hamas 2) Hater jøder eller Israel overordnet 3) At Israel ikke har rett til å forsvare seg 4) At alle handlinger i krigen er feil Det vi peker på er at enhver part må dømmes ut i fra egne handlinger (og handlingene individuelt), og ikke at man rettferdiggjøre denne med å peke på andres grusomheter. Det er uproporsjonalt når rundt 1000 drepte automatisk uten kritiske spørsmål rettferdiggjør over 30 000 (75% sivilie minimum er estimatene) og 70 000 skadete (pluss store mørketall), samt at man står og peke tanks i trynet på sivile i matkø og bomber hele kvartaler med dumme bomber når Israel har teknologi og strategi til å faktisk gjøre mye annerledes. Det er en villet taktikk når man velger å ikke ta hensyn. Videre at Hamas og sivile Palestinere ikke er en og samme - selv når en del Palestinere tilsynelatende støtter Hamas så er det et stort sprang fra dette til å mene det samme som at man ønsker å utrydde alle jøder og Israel. Det er nyanser, og det er ikke en simpel ond vs. god historie som mange her inne mener, hvor Israel er et fyrtårn blant usiviliserte dyr. Videre synes jeg det er en interessant betrakning at enhver kilde, være seg land, FN, Palestinske selvstyremyndigheter eller selv enkelte Israelske medier som stiller kritiske spørsmål og tar parti med Palestinerne automatisk tolkes dithen at punkt 1-4 er gjeldende samt må være løgn. Dette betyr ikke det samme som at et ikke eksisterer dumme og løgnaktige kilder i "motsatt" leir. Hamas / selvstyre er en upålitelig kilde, men det er nå det vi har når "begge sider" målrettet angriper media, samt at enkelte utskudd som får fritt uttale seg i media nok burde vært presentert mer i form av en diskusjon eller "mening" mer enn en sannhet.

Dette ikke en kritikk av deg JK22 - takker for at du oppdaterer oss, men et spørsmål til dere andre (eller den som måtte ønske å svare); Er dette proporsjonaliteten og de ekstraordinære hensynene IDF tar i konflikten? For meg virker det mer og mer som det i liten til ingen grad tas hensyn til sivile og en krigføring som baserer seg på mest mulig og brutal maktbruk. Denne, og så mange andre situasjoner, kunne vært løst på en langt mer taktisk og de-eskalerende måte. Selv om Hamas ene og alene bærer ansvaret for 7. oktober, så bærer IDF / Israel i hovedsak ansvaret i krigføringen som NÅ føres. Man kan ikke fortsette dette og på samme tid si "Hamas sin skyld" når man bevisst velger en taktikk og fremgangsmåte som maksimerer de sivile lidelsene. Sagt på en annen måte: man kan ikke bruke andres monstrøsiteter for å rettferdiggjøre egen monstrøsitetet, two wrongs don't make right osv.

Så klart, når du ikke ser på «den andre parten» som et fullverdig menneske, da blir dette resultatet. Likheten til historien er skremmende, og så sitter man som en forbauset idiot når man ikke forstår hvorfor desperate mennesker gjør desperate handlinger. Sorry at jeg er så krass, men med nå snart over 900 (og økende) skadde og drepte så må verdenssamfunnet reagere mot Israel. Dette er faktisk på folkemord-nivå. For å illustrere hvor desperat situasjonen er, så sitere jeg artikkel i NRK nå: Kilde: https://www.nrk.no/urix/barn-skal-ha-doydd-av-svolt-og-dehydrering-i-gaza-1.16782810

Fy faen. Tenk hvis dette hadde skjedd et annet sted / andre mennesker, altså med til sammen over 800 berørte; det hadde blitt kalt massakre og tidenes tragedie. Edit: nærmere 900 nå. Dette må få konsekvenser for Israel. Dette er deres verk når de først utsulter befolkingen og så massakrerer dem når desperasjonen tar overhånd. Dette kunne vært unngått på svært mange måter!

Ja du er inne på noe der. Har ruget på noe TRX og ADA i vell to - tre år nå, og vurdere om jeg skal selge med en liten fortjeneste og kjøpe inn når ting har krasja skikkelig, eller bare holde i 10 år frem i tid og håpe de har en god prisstigning over tid.