The Very End

Er en interessant observasjon. Når det passer seg så er det den samme regla om at Palestinere valgte dette selv (fordi man ønsker å stemple majoriteten av den sivile befolkningen som terrorister / sympatisører av terrorister), mens andre ganger er det plutselig ikke noen form for styre av folket. Er greit nok om man tenker det ene eller det andre, men jo lengre diskusjonen går så synes argumentene å være basert på hva enn som setter disse menneskene i et lys hvor de ikke fortjener bedre enn å være kanonføde og legitimt mål for kollektiv avstraffelse. Ellers så driver Hisbollah å ypper til bråk igjen og Netanyahu er seg selv lik https://www.nrk.no/nyheter/libanon-og-israel-1.11197648

11 dager uten søvn? Er man ikke da i en form for psykose hvor ingenting er virkelig lengre og dømmekraften er på nivå med en grapefrukt?

Israelske luftangrep skal ha drept flere i flyktningleir

(Overordnet svar til flere av innleggene her inne.) Jo mer man ser etter ting, jo mer finner man. Det er derfor konspirasjonsteorier lever godt og at selv helt banale ting som flat-earth, pizzagate og andre saker lever i beste velgående og den dag i dag tiltrekker seg folk. Folk begynner å søke litt rundt, ender opp i et kaninhull som de så kommer opp av senere hvor så alt rundt dem har endret seg (mens i realiteten er det de selv som har endret seg). Jeg har ikke noe problem med å se at det kan bli en del banale inkluderings-kvoter i film og serier (alle grupper må ha alle nasjonaliteter representert og minimum en homofil og kanskje en transseksuell), men det er ikke noe skjult woke agenda eller omvendt rasisme - det er simpelthen penger. Det er de høye herrer i dress som ser på et eller annet regnskapstall og sammenhengen med dagens valg og mer sorte tall. Og når det kommer til nevnte spillserie; er ikke den helt tullete uansett med noen aliens å greier som trekker i trådene? Var hvertfall det tilbake i 3’ern eller noe om jeg ikke husker feil.

Nei, slutt å dikt opp ting.

Poenget med sammenlikningen min er at man ikke må ha alle svar på alle uklarheter før man igangsetter en aktiviteter. Rent konkret; ingen hevder å ha alle svarene, men vi vet at svaret ikke er å fortsette som før - vi må forsøke noe annet.

Vi er ikke uenige. Men, hvordan skal sivile palestinerne skjerpe seg? Bli drept av Hamas med å be om er valg? La være å løpe fra Israleske bomber? Ikke gjøre opprør mot ulovlige bosetninger? Altså, de har ingenting, hva kan de realistisk gjøre?

Vi får si det til alle forskere verden rundt at siden de ikke vet hva resultatet av sine forsøk og eksperimentere er i forkant av disse, så kan de egentlig bare gi faen. Alternativt kan vi si at all form for diplomati og fellesskap er nytteløst, iom. at vi ikke har alle svarene på problemene vi diskutere og forhandler rundt. Poenget er at man ikke har alle svarene og løsningene, men vi vet hva vi får når vi fortsetter å gjøre akkurat det samme vi har gjort tidligere. Poeng nr. 2 er at forhandligene gjøres for å bedre forholdene for sivile Palestinere, ikke Hamas.

Min lidelse er større enn din, og så er vi like langt. Skal vi leke den leken kan man egentlig be Israel ta seg en bolle, da fordelingen er noen hundre om ikke tusen prosent i favør Palestinerne hva angår antall drepte, skadete og torturerte mennesker. Men, dette er lite fruktbart, 7 oktober er en tragedie, men den er et resultat av feilslått poltikk de siste 50+ årene. Ville det da ikke vært bedre å forsøke noe annet slik at vi får mindre lidelser på alle sider? Vi har ikke alle svarene, men å kjøre den samme veien om igjen gir ikke en ny destinasjon.

Spør du en fisk om hvordan den løser klimakrisen? Hva med å la det bli opp til de profesjonelle? Hverken jeg eller du har denne kompetansen, men selv en blind person ser at mer av siste 50 års politikk ikke er løsningen - all den tid den ikke har bidratt til å løse problemet.

Hvilke kompromisser gjør du med religiøse rasister som mener at Palestinere ikke er folk, ja rett og slett untermensch? Åpenbart satt på spissen, men de som styrer Israel nå er rett og slett ikke kapable til å se forbi tidligere historikk og dette forkastelig synet på sine naboer. Et første steg er respekt - selv om man ikke alltid fortjener det, og bygge derifra. Som en god fjelltur starter det hele med det første steget.

Det er ikke uklart i det hele tatt. Les gjennom tråden, gjerne filtrer på innlegg fra eks. @JK22, @Snikpellik eller andre. Det er så og si unison oppfatning om at Hamas må vekk, hvertfall i sin nåværende form. Taktikken man har brukt i de siste 50 årene fungerer ikke, på lik linje som utrykket om at man ikke kan bombe seg til fred. Ellers er kritikken på at en del her inne mener Hamas er det samme som sivile palestinerne, tross i at Hamas selv torturerer og dreper sivile palestinerne samt ikke har tillatt valg de siste 20 årene. Når man generaliserer på denne måten (som Israel gjør) så nører det oppunder hatet på begge sider, og gir ikke nødvendige grobunn for endringer - for det er grobunnen for Hamas som må fjernes og det gjøres ikke med bomber og undertrykkelse. De fleste kriger ender med forhandlingsbordet og at man inngår kompromisser som medfører at ingen av partene er særlig fornøyde. Denne krigen er antagelig intet unntak.

Dette er det ingen som hevder hverken her i tråden eller norsk politikk, så du kan pent slutte å hive rundt stråmenn. Hvis du oppriktig tror dette, anbefaler jeg å lese folks innlegg litt mer nøye samt lytte litt mer til hva norske politikere faktisk sier.

Om det hadde vært utlyst faktisk valg hadde det vært en ting, men Hamas har jo forhindrer dette med å sitte med makta i snart 20 år, samt forfølge, torturere og drepe de som står opp mot dem. Hamas er ikke venn av hverken Palestinere selv eller noen andre (utenom seg selv). Eneste veien fremover er å sparke de som leder Israel nå, gå inn med taktiske bakkestyrker (ikke luftbombing), fjerne Hamas og legge forholdene til rette for at nye krefter kan komme til. Jo mer Israel nærer oppunder Hamas (med å undertrykke sivile palestinere), jo vanskeligere blir det å etablere enn varig fred. Israels nåværende maktapparat er en eneste stor PR-kampanje for Hamas, og så sitter man der som surpriser Pikachu når statue quo fortsetter.

Fordi mennesker med kapasitet større enn en grapefrukt klarer å holde to tanker i hodet samtidig. Begge konfliktene diskuteres samtidig i de store organisasjoner.

Som mange andre er inne på; en rekke ting. Svimmel, sulten på bare drittmat, engstelig / nervøs («angster»), dårlig konsentrasjon, «stive» øyner, hodepine, vanskelig å lære noe nytt (forståelsen blir redusert og ikke kun grunn konsentrasjon) overordnet svekket allmenntilstand og en dårligere versjon av meg selv (kan føle meg syk). Alt forverrer seg jo mindre søvn det er (forsterkende). Det positive er at om jeg så sover godt etter en dårlig dag så føler jeg meg som et supermenneske 😅

Skammelig av Israel. Men nok om det, oppdateringer, sist at det rykkes inn med tanks i Rafa: https://www.nrk.no/urix/sikkerhetsradet-holder-krisemote-etter-rafah-angrep-1.16899994

Synes også sammenlikningen er rar. Aksjonene nordmenn gjorde mot tyskerne under andre verdenskrig var nesten utelukkende (om ikke fullstendig?) rettet mot militære mål, med hovedformål eget forvar og eksistens (direkte og indirekte). Norge var under okkupasjon, ikke okkupasjonsmakten. Å bombe en teltleir med 1 eller kanskje 2 militære mål som på daværende tidspunkt hadde lite militær betydning eller trussel mot Israel (med mindre noen kan dokumentere at de satt på et lager av våpen med stort potensiale til å skape store Israelske sivile lidelser) synes å være et særdeles dårlig strategisk og menneskelig valg. Kan synes som den kalkylen IDF operererte med tidligere i krigen og som nevnt i poster tidligere (20+ sivile pr. Hamaskriger) fortsatt brukes.

Snakk om å tviste ting rundt til å passe et narrativ. Sivil er sivil, og om du ikke gjør ditt ytterste for å skåne sivile er man marginalt bedre enn elendigheten man forsøker å fjerne.

Så si at det står 90 000 barn bak Breivik (1.7% av Norge, likt som Gaza), og du velger å bombe gruppen med 100% tapsrate; er det virkelig kun førstnevntes feil eller kan man være enige om at man kunne vært mer skånsom? Blir jo som om man skyter en gisseltaker med en kanon istendfor rifle, og så ene og alene legge skyld på gisseltaker. Hvorfor er det så høy aksept for disse sinnsyke tapstallene når det beviselig kunne vært gjort mye for å redusere disse med smartere bomber og taktikk? Ville man tenkt det samme om andre nasjoners borgere?

Siden vi snakker om Breivik og å få ting i perpektiv: Iom. at 77 ble drept i hans angrep, ville liknende tapstall av sivile som vi ser i Gaza nå medført at Norge måtte blitt utsatt for nesten 1169 terrorangrep. Eller sagt på en måte, et tilsvarende terrorangrep, hver dag, i over 3 år…

Til sammenlikning, 1.7% av befolkningen i USA er 5 100 000 (av 300M). Eller hva med nesten 90 000 for Norges del (da regnet på 5M)? Dette i tillegg til over 80 000 skadete og store mørketall grunn omstendighetene. Det er en helt sinnsyk krigføring og tapsrate hva angår sivile, og langt unna normalen.

Og med god grunn når tråden ikke har noen form for kildekritikk og folk spyr den ned med Tweets av tvilsomt kaliber. Det er ikke å være bedre informert enn mediene, men mer at man skaper en alternativ virkelighet hvor man egger hverandre opp, nesten til grensen til ekstremistiske holdninger. Som påpekt tidligere var det første mediene, så hjelpeorganisasjoner, så var det de fleste nasjoner og nå er det domstolene som skal til livs - alle er simpelthen imot Israel og deres rett til forsvar mot Hamas, samt at de er mindre opplyst enn enkeltaktørene og interesseorganisasjone som Twitrer. Jeg vil tørre å påstå at mediene er langt mindre sensasjonspreget enn mye av Twitterinnholdet som deles. Eller fair nok, siterer noen Dagbladet kan vi ha en felles ting å hate

Og der er jo alle enige, noe vi også har sagt er siste 600 eller noe sidene. Det man sier er at det er helt med sin rette å kritisere og ikke tro på noe av det BJ og hans krigskabinett påstår, da dette ikke kommer til å fjerne Hamas. Men likefullt når man så påpeker at dette ikke fungerer så er man enten jødehater, Palestinavenn eller vil at Hamas skal vinne. Vi vil det samme, men kan vi snart komme lengre enn at legitim kritikk av krigføringen er en stemme til Hamas?

Er så vanvittig konstruktivt å snakke med dere i denne tråden. Om det ikke er sirkelrunking rundt verdens mest moralske hær og at Gaza må bombes tilbake til steinalderen, ja da er man sympatisør av terrorister og ønsker at disse skal vinne. Ingen i tråden har sagt dette dere påstår, men like fullt gjentar dere disse fordummende stråmennene i det kjedsommelige.