The Very End

Hva betyr dette for 1) Israels regjering / styre og 2) krigen overordnet?

Vikarierende argumentasjon (når det passer seg)? Litt som når folk med millionlønn revner fordi de må betale 20 kr i bompenger, for så å forsøke å få det til å høres ut som de tenker på de stakkars alenemødrene som må kjøre gjennom bommen 23 ganger om dagen for å hente sine 8 unger.

Om du synes det er oppi trynet, hva vil du kalle «tradisjonelle» filmer og serier? Er ikke måte på hvor mye legningen og relasjonene skal trøkkes opp i trynet på oss der, men så er det plutselig veldig feil når det er snakk om lesbiske eller folk vi ikke liker. Jeg kan til dels være enig i at det er mange dårlige historier der ute nå i den senere tid, men det er ikke pga. legningen eller andre skjule agendaer; det er simpelthen bare dårlig. Alt trenger ikke ha en større mening eller grunn.

Helt greit å være en sånn «woke» person, hva nå enn det betyr. Det er vel omtrent, tja, noen tusen show å se på TV, hva med å se de heller, eks. Andor om det må være Star Wars? Og har du reflektert over at ikke alt er laget for deg og din brukergruppe? Eller er det slik at vi må sidestille Teletubbies med Game Of Thrones? Ellers så tenker jeg at de gamle historiene er fortalt, og man må derfor lage noe nytt. Det ødelegger ingenting, dere kan fortsatt sitte og se gamle Star Wars og så kan vi alle leve lykkelig sammen.

Who cares, det er føkkings Star Wars. Det er jo i mange tilfeller helt dust allerede, og litt eksotiske hekser må jo bare være positivt. Jeg er sånn moderat interessert i serien, men de skal ha kudos for å forsøke nye ting og ikke holde på med de samme historiene fra tidenes morgen. Og ja, veit noen kommer til å få et drypp at jeg snakker stygt om originale Star Wars, men om man tar av seg nostalgibrillene så var og er de ikke så gode som folk skal ha det til om vi måler opp mot hva som er gode produksjoner i dag. Se noe annet da, er jo tusenvis av annet å se på enn å bli sint fordi det er lesbiske mennesker på skjermen.

Jeg så at fargene lilla og rosa var brukt, så åpenbart har homolobbyen vært med her slik at de kan hjernevaske barna.

For en idiot. Hva er det han mener nevnte person har gjort? Kanskje det beste hadde vært om Musk faktisk hadde tatt en enveisbillett til Mars.

I artikkelen her og tidligere så har jeg forstått det slik at det ikke kun refereres til gissel-situasjonen, men dagen som helhet (var flere angrep). Mulig jeg har misforstått så skal ikke være så bastant akkurat her. Det er i tillegg viktig å vite hvorvidt det stemmer at alle disse (nesten 1000 personene) gikk til angrep på konvoien. Å sympatisere med noe versus å aktiv angripe er to forskjellige ting. Å drepe noen basert på hva de mener og tror synes å være mer i retning av regimer vi ikke ønsker å sammenlikne oss med.

https://www.nrk.no/urix/overfylte-sykehus-etter-israelsk-angrep---et-blodbad-1.16917758

Kan du siterer et innlegg i denne tråden som mener at Israel ikke har rett til å eksistere? Synes som man hiver ut argumenter og standpunkt som ingen her har for enten å argumentere mot / med seg selv og så plante dette på andre. Er det da ikke bedre at vi holder diskusjonen rundt det folk faktisk skriver - selv om man er uenige?

Det jeg mener er at en plan og fremgangsmåte som ikke har fungert de siste 50+ årene, må konkluderes som å være en dårlig plan. (Jeg ser at jeg bruker plan og fremgangsmåte litt om hverandre, tenk mest fremgangsmåte her). En tentativ / foreløpig plan med en del usikkerhetsmomenter er også en plan, selv om man ikke vet helt utfallet. Som @JK22 har pekt på tidligere er det flere ting man kunne forsøkt ut, for så å se effekten av. 0-alternativet, å ikke gjør noe vet vi ikke hva er. Sannsynligvis blir det skutt inn raketter som så skytes ned av Iron Dome, men hva er effektene over lengre tid? Blir det økt radikalisering i Palestina, eller opplever man motsatt at de selv kommer til å reise seg mot Hamas og fjerne disse selv? Vi vet ikke, det er stor usikkerhet, men vi vet ut i fra 50+ års erfaring at nåværende fremgangsmåte ikke gir noe annet resultat enn en uendelig sirkel av død og fordervelse på Israels og Palestinsk side.

Men er det slik at man ikke kan kritisere noe som helst om man ikke har løsningen? Kan man da egentlig diskutere noe som helst i denne verden? Det er mulig å se at noe ikke fungerer, men at det ikke umiddelbart er åpenbart hva alternativet er. Jeg tror nok de fleste vet at i denne konflikten er det ikke mange gode alternativer, men som man sier med galskap; å gjøre det samme og forvente et annet resultat, er galskap. Det må nye ideer frem, ideer som man ikke vet resultatet av før man har forsøkt dem. Hvis vi ikke skal forsøke noe nytt fordi vi må vite enhver løsning og alternativ fullstendig før de iverksettes, hadde vi aldri kommet oss ut av hulene våre.

Når selv høytstående befal (mulig x-befal) i IDF sier at det mangler en plan for å gjerne Hamas, blir det lettere absurd at folk her inne på forumet forsøker å benekte at det er et problem med mangelen på gode planer. @Snikpellik har postet flere ganger om dette på de andre sidene med direktesitater.

https://www.nrk.no/urix/israel-melder-at-har-reddet-fire-gisler-1.16917178

Samme sak rapportert fra de tradisjonelle mediene. Uvisst hvor mange av de 93 som var Hamas og sivile; https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=45876&utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-666456bc20b7170f0f8db447 https://www.nrk.no/norge/israel-melder-at-har-reddet-fire-gisler-1.16917178 Noen som vet hva resterende antall gisler er nå?

Det vet vi nok begge, det er for å ivareta egen sikkerhet, og noe de fleste er for - meg inkludert. Men, det er måten dette gjøres på og at man ikke kan ta utgangspunktet i at man må bevise sin uskyld. Det er en vesentlig forskjell på hvorvidt man skal bevise skyld versus å bevise egen uskyld. Det må være andre måter å gjøre dette på. Men kontrollene er bare en liten det av det, summen av alle de andre faktorene nevnt tidligere og over tid virker uheldig, og da gir grobunn for dritt som Hamas i sin nåværende form. Det er derfor tostatsløsning blir viktig, fordi da får man et selvstendig område hvor det blir opp til Palestinerne å selv forme sitt styresett. Så er millionspørsmålet hvordan å komme frem til denne situasjonen og bryte årtidet med konflikt. Eneste vi vet er at hva som gjøres nå ikke løser det, og enda mindre når Israel sier at tostatsløsning er uaktuelt.

Mulig vi da misforstår hverandre eller snakker forbi hverandre, for når jeg leser en del poster her inne så tolker jeg det dithen at det ikke er en forskjellsbehandling fordi nevnte aktør er et sivilisert demokrati og moralsk høyborg i motsetning til de rundt seg. Jeg argumenterer da videre at om man er et sivilisert demokrati så skal det være rom for å ytre seg og være den man er uten å risikere reaksjoner som eksempelvis forfølgelse og andre negative konsekvenser (ref. medier som stenges ned og folk som fengsles uten saksgang). Men da igjen - dette er ikke til forvar for de rundt eller terrororganisasjonen Hamas, men at når man bruker argumenter som at de rundt Israel er verre eller at Israel holdes til høyere standarder enn andre så mener jeg da altså at det ikke er rett - med ref. til det over og innleggene før.

Reportasjene fra etablere mediekilder om at Palestinerne bruker store deler av dagen sin på å vente i kontrollsoner for å gå til / fra jobb eller risikere å bli kastet i fengsel uten skikkelig saksgang er bare oppspinn? Hvis ikke oppspinn, hvorfor kalle det noe annet enn forskjellsbehandling og undertrykkelse av mennesker? All den tid dette rettes mot en gruppe av befolkingen og at dette er bestemt fra regjeringshold, er det da ikke systematisk?

Så vi, som den kollektive verden, har kun evne / kapasitet til å tenke en tanke samtidig? Hvis man først skal trekke frem den ene parten som moralsk overlegen, da må man faktisk holde de til de standardene man mener de har. Utfordringene jeg pekte på i god kombinasjon med forhold som systematisk undertrykkelse av et folkeslag og ulovlige bosetninger som bruker vold og tvangsforflyttelse, må og skal kritiseres. Samtidig kan vi, og skal vi, kritisere statene rundt Israel som har en rekke problemer og overhode ikke styresett å forsvare. Imidlertid er det nesten utelukkende sistnevnte som trekkes frem for å glatte over absolutt alle handlinger fra førstnevnte i denne konflikten. Two wrongs don’t make one right osv.

Så du har ikke formeninger om utfordringene jeg påpekte, det er fortatt to tomler opp?

Men er det nå virkelig et veldig bra demokrati i Israel? De har jo sensurert og forsøker å regelrett stoppe mediehus de er uenige med fra å i det hele tatt ha lov å ytre seg, lagt press på andre fri stater med både politikk som virkemiddel og desinformasjonskampanjer via statsfinansierte trollfabrikker mens de samtidig via kontoer som IDF administrerer på Twitter poster påstander som ukritisk adopteres av den særs problematiske regjeringen til Netanyahu. Alt dette mens man ikke klarer å bli kvitt politikere som er dømt for blandt annet rasisme og korrupsjon. Ingen demokratier er perfekte, men jeg synes det er et paradoks at Israel trekkes frem som et utmerket og forbildeaktig demokrati når de har såpass store utfordringer som de har nå. At de rundt Israel er dysfunksjonelle tror jeg det er få som er uenige i, men la oss ikke glatte over for å ytterligere stigmatisere nasjoner og mennesker rundt Israels grenser.

For andre debattanter, enig, men hvis du søker gjennom tråden fra hen som fremmet påstanden om at AP er det samme som Hamas, så er det ikke rent lite personangrep, latterliggjøring og regelrett usannheter hen har delt tidligere. Når noen da svarer tilbake med samme mynt så reageres det, men hvor var man når denne brukeren skøt rundt seg på andre? Er det andre standarder for brukere som deler budskap man er enig i? Og som sagt, vi er innledningsvis enige hva angår debattskikk, men ingenting oppstår i er vakuum og tatt historikken i betrakning og den aktuelle posten, er det svært vanskelig å svare seriøst på et slikt innhold. Vi er alle mennesker og vi kan ikke forvente uendelige mengder tålmodighet fra kun en part.

Sett i lys av dette synes jeg da det er overraskende å se at en del i denne tråden (og ellers) har stor tiltro til uttalelsene knyttet til handlingene som utføres i krigen når man ser hvor lite de bryr seg om sine egne. Det er nærliggende å tro at om du ikke engang bryr deg om dine egne, så vil dine handlinger mot de som du anser som mindre verd antagelig være lite styrt av hensyn (eller som noe av de mest ekstreme mener det, ikke folk en gang). Ellers peker begge sider på hverandre og har forskjellige forklaringer knyttet til denne episoden, så hva som er sant får vi antagelig aldri vite: Hamas: Minst 32 drept i angrep mot skole i Gaza – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Sjekket lenken nå. For det første vet det et debattinnlegg mer enn en nyhetsartikkel, men valgte å lese videre. Det refereres så til en video via x.com. Denne kan jeg ikke laste inn på min mobil (sier bare at innholdet ikke eksisterer), så kan ikke ettergå dette. Ellers så er det tilsynelatende en ellers grei avis som ikke kommer frem (via Google) som en aktør som sprer usannheter, ref: https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Forward, men hadde vært fint å verifiser at det er flere som rapporterer det samme (at en ikke ubetydelig del av palestinerne både heier på faktisk terroraksjoner og at man spyttet på gisler).

Har du noen kilder på dette (utenom Twitter)?