cuberen

Dette er en futuristisk tolkning av Åpenbaringen og andre relevante skriftsteder, som går for default i mange kretser. Hvorfor tenker du at en fysisk chip inne i hånden eller i pannen nær 2000 år senere eller evnt mer hvis det ikke skjer noe, er svaret på det noen "Tyrkiske" Kristne menigheter den gang fikk i brev? Er det ikke naturlig å tenke at det bør ha en mening for flere generasjoner inkludert de som fikk brevet? Bare lurer på hvordan du tenker.

Det går heller ikke ann hvis du tar den serriøst og har kjennskap, siden den selv tolker alerede noe i bilder/allegorier også.

Mange dårer ute å går og har gått da gitt.. Newton var vel en dåre.. Men faktisk så har du litt i det. Men du trenger ikke være en dåre for å bli en dåre. Du kan bli det. Man trenger heller ikke være gjenomsyret dåre for å være en dåre. Men nyanser er ikke alltid like morro å bringe frem.. Bedre å dra kammen, sette seg godt til rette og anta at en hadde en knakanes god kommentar som målbinder de stakkerne som tar noe fra Bibelen serriøst.

Troen kommer av forkynnelsen som igjen kommer av Kristi ord i følge Paulus. Dermed spørs det om du blir overbevist av det du leser er Kristi ord og at det han sier er sant, og det hans apostler/utsendinger som Paulus sier er sant. I følge noen muslimer feks har de fått drømmer om Jesus og det har vært med på å overbevise dem, andre har andre påstander som har hjulpet til å overbevise. Så flere ting kan være med, men mye tyngde er på hvem Jesus hevdes å være i skriftene og om han døde og ble reist oppigjen. Det er jo et fundament i kristentro.

Du skal ikke drepe er for enkelt personer. Det er ingen enkeltperson som skal fritt gå å utføre drap på en synd som ble begått. Slik som ikke vi heller lar enkeltpersoner ta straffen i egen hender mot de som gjør kriminalitet. Det måtte vel også være minimum 2 eller 3 vitner for en sak skulle slås fast. Sabbaten var fra fredag kveld til Lørdag kveld btw. Og den var gitt til Israel med ganske annen context enn det vi lever i. De skulle gjøre sin jobb 6 dager (12 timers dager), men hvile den syvende. Kan tenke meg du også hadde likt den dagen hvis du levde der den gang. Dog som Jesus viste var det helt innafor å gjøre godt på sabbaten, en skulle bare ikke jobbe for en selv og sitt vanlige arbeide. Sunt fysisk og psykisk. (Så hadde dette også en profetisk verdi mtp frelsen i Jesus. Han er hvilen, vi skal gi opp våre egne gjerninger og strev. Men hvile i det han har gjort og la han forvandle våre sinn og gi lyst til ferdiglagte gjerninger han vil at vi skal vandre i.) Ikke 100% sammenlignbart med Kåre som jobber på rompa i Banken 5 dager, koser seg på Lørdag og føler han må bruke søndagen for å holde plenen nede siden han hakke tid ellers.

Ja, det er umulig å offre dyr osv for dem også, pga mangel på tempel og presteskap som gjør jobben utfra forskriftene osv. Er en lov om å ha "gjerde" på taket også, så ingen skal falle ned. Det var sikkert en viktig lov før, mtp hvordan husa var. Men i dag genrelt i verden er ikke så vanlig Men nå er vi vel litt vel OT. Takk for innspill.

Hvis som en kristen en skal dø til seg selv og begraves med Jesus, så er det rart at noen skulle slippe å dø til å ete Gris fordi det var så hellig for dem og viktig å ete, burde heller være omvendt. Et sted i NT er det klart at noen eter Kjøtt og noen eter bare Grønnsaker, så er sistnevte svak i troen, men det er de sterke (de som også eter kjøtt) som skal la være å spise det foran en slik person så hans samvittighet ikke skades e.l. Samme med vindrikking (ikke fyll) kontra ikke å drikke. Så det handler om kjærlighet og ikke braute frem det en vil. Å oppgi Gris er mye lettere genrelt sett enn annet Jesus forventer.

Paulus selv går i mot Homofil omgang, så det trenger man ikke tolke. Selv om det er progressive kristne som vil ha det til at han ikke gjør det. Det står ingen steder at grisekjøtt er ok. Men du kan tolke av visse ting at det er skygger eller bilder osv, og at disse ting kan det være frihet for å la være eller ete. "Morallovene" eller hva en vil kalle det er av annen kaliber og er fortsatt gjeldene. Deriblandt homofil omgang. Men også mange flere. Det Apostlene håndhever fra Mose Loven er fortsatt gjeldene.

Et bevis er nettopp kirkemøtet i Jerusalem, hvor det dette med omskjærelse og avholdelse av moseloven for alle andre folkeslag ble tatt opp til diskusjon. Jesus viste feks også hvordan visse jøder med makt misbrukte budet om sabbaten til å være strengere og mindre kjærlighetsfylt enn det den var ment til. Dermed helbredet han på sabbaten for å vise dem at det er riktig å gjøre godt på sabbaten også (men tålte ikke de). Grusomt menneske? Lurer på hvem som lærer å elske sin neste og sin fiende. Lurer på hvor du har den barmhjertige samaritan fortellingen fra? I følge historikeren Tom Holland hadde det ikke vært for Jesus og Paulus innflytelse på det vestlige samfunn, hadde det nok sett annerledes ut https://youtu.be/xrF6pP56mOY Det kan hende du skylder dem en større takk enn du tror. Du har også noen fridager i året takket være ting basert, og en søndag hver uke som "fridag" (for de yrkene det gjelder). I Egypten før i tiden var det 9 dager jobb og en halv dag hvile. Tenker det frister? Tenker heller du kan være litt mer balansert i uttalelsen din. Om det er noe du misliker eller mener er ondt, så javel. Men det er sannelig gode ting for de aller fleste i biblen. Ellers er man blind.

Vel, en kan ikke komme inn i Guds rike uten å bli født på "ny" - av vann og ånd, som det står. Så hvis slike kristne har fått en ny fødsel med det det innbærer, hva blir greia da?

Det står nok ikke at homofili er synd, men å gjøre slik seksuell handling. Dragelsen/fristelsen til noe er ikke synd, hvis den ikke aktiveres og handles på (i tanker og realitet). "Men hver fristes idet han drages og lokkes av sin egen lyst; derefter, når lysten har undfanget, føder den synd; men når synden er blitt fullmoden, føder den død." Ja, det er mange som vil at bibelen skal si noe annet enn hva en føler. Flere skilte og gjengiftet folk vil at deres grunner skal være innafor, og hvis det ikke ser sånn ut, prøver man å finne det på en måte som kan bli uærlig. Fordi man virkelig vil være i det nye forholdet. Samme skjer med andre ting, inkludert noen av de som er Homofile. Et godt menneske er ikke en god kristen. Jo, takk for den. Men dette er basert på sin subjektive forståelse av god. Sørgelig, ja, det kan være tungt å dø til sine egne lyster og andres måte å behandle deg på, men man får også mye, og enda mer skal bli gitt. Livet er ikke i pose og sekk for noen. Det er alltid en form for sorg og offer i alles liv.

Du får takke Paulus og Apostlenes kirkemøte i Jerusalem anno ca år 50 ek. Ellers hadde det sikkert vært enda verre. Da ble debatten om omskjærelse og avholding av Moseloven for folkeslagene tatt opp, og besluttningen var alle folkeslag som ble kristne ikke skulle dette. Paulus sier også at man ikke skal omskjære seg. (Dette var en fysisk skygge (gitt til Abraham som tegn og segl på hans tro som Gud rettferdiggjorde og vidreført av Moses) av den sanne omskjærelsen i hjertet ved å motta den Hellig Ånd, som kunne skje enhvermansen i den Nye Pakt som har en slik tro/tillit Abraham hadde og da ikke få et pysisk tegn og segl, men den Hellig Ånd som tegn og segl på denne tro.) Derfor vil ikke kristne som skjønner dette utøve omskjærelse, men det er jo mange som går kun på tradisjon og "være på den sikkre siden". Men iallefall veldig få blandt "vanlige kristne" - Kirker og bedehus/menigheter utfører omkskjærelse av guttebarn, meg bekjent. Det er noen i Norge ved sin messianske (hebraisk tro) osv som gjør det, men ikke de som tar oppdateringen og åpenbaringen til grunn i NT.

De som klager på inndoktrinering av religiøsitet på Barn har lite dem skal ha sagt hvis de driver med det samme fra en annen vinkel. Slike ting kommer nok til å slå tilbake, religiøse kommer til å bli enda strengere med inndoktrinering av barn da de blir redd og vil verne om sine og andre.

"Hvem formet meningene dine" - Vakttårnet?

https://www.jw.org/no/bibliotek/bibelen/studiebibel/boker/1-korinter/1/#v46001020 Hvis du bruker JW's bibel uten å være JW så blir jeg overrasket.

Jeg kan sikkert ta feil på noe, men Etter mitt syn så må en ha med progressiv åpenbaring. Det blir på en måte en uskreven selvfølge. Da Gud ikke åpenbarer alt på en gang i bibelen. Paulus sier at Jesus ble født under loven for å kjøpe fri dem under loven. Da måtte han derfor forkynne loven og følge den for å ikke være en falsk profet utfra loven. Men han skulle også oppfylle den og det måtte han for å frigjøre oss fra den. (Rom 7:1 Eller vet I ikke, brødre -- jeg taler jo til slike som kjenner loven -- at loven hersker over mennesket så lenge det lever? Rom 7:2 Den gifte kvinne er jo ved loven bundet til sin mann så lenge han lever; men dersom mannen dør, er hun løst fra loven som bandt henne til mannen. Rom 7:3 Derfor skal hun kalles en horkvinne om hun, mens mannen lever, ekter en annen mann; men dersom mannen dør, er hun fri fra loven, så hun ikke blir en horkvinne om hun ekter en annen mann. Rom 7:4 Derfor, mine brødre, døde også dere fra loven ved Kristi legeme, forat dere skulde høre en annen til, ham som er opstanden fra de døde, så vi kan bære frukt for Gud. Rom 7:5 For da vi var i kjødet, virket de syndige lyster, som vaktes ved loven, således i våre lemmer at vi bar frukt for døden; Rom 7:6 men nu er vi løst fra loven, idet vi er død fra det som vi var fanget under, så vi tjener i Åndens nye vesen, og ikke i bokstavens gamle vesen. ) Dette er et viktig punkt med den Nye Pakt. Jesus hintet til ting mens han vandret. Jesus sier "Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus" når han kom i møte med ei hedensk kvvinne som ville at han skulle helbrede datteren, dog han helbredet henne etter å teste Mora. Så dette er også et hint om mer anngående hedninger, men at Jesus var sendt til de under loven. Mens andre overtok etterpå. "Det er barmhjertighet jeg vil ha ikke offer"(offre dyr etc) og den tiden kom fort. Offerlovene er også en del av Moseloven og nesten alle (om ikke alle) som hevder å være kristne godtar at dette er opphørt i Jesus og var skygger etc. Dermed er alerede deler av Moseloven ute av spill og sitatet i Matteus 5 kan ikke gjelde som en stående motsigelse med alt som finnes i Moseloven. Men nå er det også sånn at det er overlapp mellom ting i Loven og og vandre i Ånden, for Loven er åndelig, den er fra Gud og vil da ha ting som gjelder for alle. Feks Kjærligheten er i Loven og gjelder for alltid. Så slik sett kan Matt 5 også ses i lys av det at det gjelder helt frem til Guds rikes tilkommelse. Nå sier også møte i Jerusalem (Apg 15) om omskjærelse og avholdelse av Moseloven for Hedninger, at den "Hellige Ånd og vi har besluttet" Jesus selv sa at han ikke skulle etterlate Disiplene farløse, men sende den Hellige Ånd, og Ånden skal ta fra/av Jesus og forkynne dem. Så møtet i Jerusalem kan forstås som Jesus selv var med gjennom DHÅ. Dermed må også Matt 5 sitatet henge med dette i en progressiv åpenbaring. Paulus som jødekristen selv, sier også at han ikke er under Moseloven/loven. Men han er som om han var det for å vinne Jøder. Jesus hintet også til hedninger i Johannes 10. Men dette ble først satt i kraft i Apg 10 sikkert rundt/over 10 år etter gjennom Peter, og Paulus ble kalt og kjent som Hedningers Apostel som fortsatte å vinne Hedninger for Jesus. Hvor han selv bruker mye tid på ting rundt dette med Jøder og ikke-jøder. Så for meg ser det ut som noe var for en tid og at det er progressiv åpenbaring som forklarer en del. Dog loven har alltid vært kontroversiell, fra den gang til nå.

Etter den Nye Pakt kom og hedninger ble innlemmet, så var "kirkemøte" i Jerusalem en realitet (Apg 15) og dermed ble det bestemt at hedninger som kommer til troen ikke skal la seg omskjære og følge hele moseloven. Men skal dog avstå fra Hor, blod, det som er kvalt, avgudsoffer. Utenom det så gjelder det moralske med Kjærlighet til Gud og mennesker osv. Derfor står det at den som elsker oppfyller loven og at den som vandrer i Ånden frukt (kjærlighet, glede, fred, langmodighet, mildhet, godhet, trofasthet, saktmodighet, selvkontroll) - mot slikt er det ingen lov. Og andre ting Apostlene hevder overlapper mellom den gamle og den nye pakt. Dessuten var også loven gitt som en tuktemester/pedagog til Kristus. "For Kristus er lovens ende, til rettferdighet for hver den som tror." Den viser oss at vi ikke strekker til, men er syndere og trenger Kristi forsoningsverk. Flere ting i loven pekte mot Kristus og ting vedrørende han. Det var også ting som lærte Isralittene åndlige sannheter i fysisk form. Slik som det med budet med klær. Altså feks at du skal ikke leve ett dobbeltliv.

Poenget nå var ikke hva politimannen eller andre trenger, poenget var at folk flest har ikke mye kunnskap.

Dette stemmer ikke etter min erfaring. Feks Møtte en voksen politimann en gang og det eneste han visste var noe han lærte på skolen som ung. Til å med blandt mange kristne er det liten bibelkunnskap, de kan ha deler de har hørt om og om igjen på møter/ikirka Men flere vet ikke hva man egentlig tror på og hvor ting står og hva de ulike bøkene handler om, sammenhenger etc. Jeg selv blir noen ganger "blow-away" når jeg leser/hører eller lærer noe fra ny testamentet som jeg har hørt/lest mange mange ganger. Desto mer GT som jeg har mindre kunnskap over. Så "godt kjent" her er å ta kraftig i etter mitt syn.

Generaliser mindre da.

Kontrolere massene? Både Jesus, Peter og Paulus (alle 3 jøder) ble prøvd kontrolert av massene (eller deler av massene). De prøvde å ta livet av Jesus, "kneble" Peter, og satte han i fengsel. Både Jødene som stod i mot i Israel og Jødene i diasporaen. Anbefaler å lese Bibelen i sammenheng.. Feks Som Paulus selv sier, "Men jeg, brødre -- hvis jeg ennu forkynner omskjærelse, hvorfor forfølges jeg da ennu? da er jo korsets anstøt gjort til intet." Paulus gikk igjenom stor forfølegelse av sine landsmenn. Les litt i Apg og hans egne brev. Den boka ekke full av løgn heller. Riktig geografi, embeder, keisere, tid, reiser etc. Hadde ikke google maps da, så hadde god peiling den som skrev og var nøyaktig.

Ikke nødvendigvis, det er flere kristne som vil ha en blanding. Gud, når det passer dem, frihet til å synde når det passer dem. Det vil jo være overlapp til de versene du henviser, men poenget er at når de kristne oppfører seg mer som vantro og syndere så blir det virkelig vanskelig. Hvor blir lyset og saltet? Det utviskes.

Jeg tror dette i 2 Tim3 er blandt kristne og ikke alle mennesker generelt. slike som elsker sine lyster høiere enn Gud (hvorfor skal en vantro elske Gud på noen måte), som har gudfryktighets skinn, men fornekter dens kraft -- og disse skal du vende dig fra.. Som Jannes og Jambres stod Moses imot, således står også disse sannheten imot, mennesker som er fordervet i sitt sinn og uduelige I troen.