Folkflesk

Kremt..

Det kan være, men den stadig mer tiltakende og grådige agendaen på Vestbredden demonstrerer at problemet ikke forsvinner med Hamas. Det største problemet til den israelske høyresiden har aldri vært Hamas, men den palestinske selvstyremyndigheten og at deres ambisjon om en tostatsløsning skal få full internasjonal støtte (inkludert fra USA). “I’m proud that I prevented the establishment of a Palestinian state because today everybody understands what that Palestine state could have been, now that we’ve seen the little Palestinian state in Gaza. Everyone understands what would have happened if we had capitulated to international pressures and enabled a state like that in Judea and Samaria, surrounding Jerusalem and on the outskirts of Tel Aviv. I will not allow for Hamastan to be switched with Fatahstan” - Netanyahu

Det er fanatisme hos motparten, men ingen som ikke har levd under en stein det siste året tror at denne israelske regjeringen er noe annet enn et stort problem. Dessuten tror jeg ikke det er såpass enkelt at alt blir bra hvis noen bare "legger ned våpen". Netanyahu har personlig interesse av å holde igang denne militære unntakstilstanden, og Israel kan glatt finne på å okkupere og bosette nye områder, både på Vestbredden og i nordlige Gaza. Det blir aldri fred med den gjengen som nå styrer Israel.

Hvis Netanyahu = Israel så kan du godt si det slik. Om han blir fjernet på et eller annet vis så anser jeg det heller ikke som en "urett", men en stor fordel for alle parter. Skjønner ikke hvorfor en mann som blir verre og verre i sin fanatisme og desperasjon etter å overleve politisk skal bestemme over tusener av liv på denne måten. Det er nesten så man kan frykte at han til slutt vil utløse et atomangrep. Isåfall er det ikke sikkert noen andre greier å stoppe ham innad eller utenfor (USA).

Ok, Netanyahu får gå til FN og hevde seg utsatt for brudd på folkeretten og krigsforbrytelser. Mulig det vil bli litt latter i salen, men.

Hitler var vel heller ikke strengt tatt stridende, hvis dette skal være det eneste kriteriet.

Nei, men det er åpenbart at du er svært langt til høyre når du begynner å hisse deg opp over at noen mener disse folkene er hypet pga den kalde krigens slutt. Mitterand, som jeg også nevnte, var sosialist. Kohl var mer en sentrumsskikkelse. Så det handlet mer om disse såkalte "gigantene" generelt, og ikke de mørkeblås gamle helter. Og så var jeg litt mer spesifikk på at det også var mye rart i utenrikspolitikken til Reagan, en gammel Hollywood-skuespiller som hadde få forutsetninger for å vite noe om utenrikspolitikk. Mao overhodet ingenting å bli provosert av.

Ja, nå snakker du om 30 år senere. Det er mest dine henvisninger til tilstanden i 1990 jeg stusser på, for da var situasjonen en helt annen enn i dag. Både Russland og Ukraina gikk ut av Sovjetunionen over natta, og folk hadde få forutsetninger for å føle seg som en del av noe som knapt hadde rukket å bli etablert.

Nei, ikke bortsett fra at en overnasjonal union ble oppløst over natta og erstattet av en haug ulike stater med blandete befolkninger og en stor grad av inngifte mellom disse. Når du sier at folk var fornøyd eller ikke med å være borger av en ny stat de aldri har kjent fra før så er det jo en merkelig påstand. Dette var noe de bare ble, etter en oppløsning som skjedde fra toppen av systemet og nedover, basert på Sovjetunionens interne administrative inndeling. Det var ikke noen separatistbevegelser i folkedypet som drev frem en slik utvikling i noen deler av Sovjetunionen.

Lurer på hva en bilateral avtale hadde vært verdt under en president Trump. Eller president Barron Trump i 2030-årene (som en eller annen nettdebattant mente var et realistisk scenario).

Poenget var at nasjonalfølelsen til både ukrainere, russere og hviterussere i 1990 var noe annet enn i dag. De var vant til være sovjetere, så da sier det seg selv at identiteten deres var mildt sagt blurry når hele sulamitten kollapset over natta. Sånn sett ikke rart at de som senere ble kalt russere i Ukraina ikke visste helt hva de skulle være den gangen. Minner litt om Jugoslavia rundt samme tid.

Man må huske at dette var uavhengighet fra Sovjetunionen. Samtidig som Ukraina hadde avstemning drev Jeltsin å prøvde å få Russland ut av Sovjet også, slik at Gorbatsjov ble sittende igjen med en union uten stater. Så bildet den gangen er vanskelig å sammenligne med dagens situasjon.

Ja, og kan jo samtidig ta med at en god del andre skikkelser på 80-tallet, Kohl, Mitterand, Thatcher, etc, har fått et gigantisk ettermæle pga den samme settingen. Det er mye rart i dag, men noen burde åpenbart vært sendt i en tidsmaskinsreise tilbake til 1988.

Hva er egentlig denne Reagan-runkingen godt for? Han var tilfeldigvis president i det den kalde krigen ble avsluttet og fikk mye av æren for det - det meste ufortjent. Så hadde han noen grusomme prosjekter i Mellom-Amerika, der bl.a. Oliver North ble "fall guy" for en utenrikspolitisk scam av de sjeldne. Noen horrible massakrer skjedde i andre USA-støttede stater i regionen. I Midtøsten prøvde han å hjelpe Saddam mot Iran, noe som sikkert gjorde den krigen langt lenger og mer blodig enn nødvendig. Og så ble USA bombet ut av Libanon, der etterhvert Syria og Iran ble stående igjen som vinnerne. Republikanerne har jo benyttet sjansen til å skyve ham opp på pidestall, men at det sitter nordmenn og tror at han var så fantastisk er litt rart. Er det noe man lærer på studiesirkel i Unge Høyre? Mannen var en Hollywood-skuespiller som kunne media og taler. Men utenrikspolitikk hadde han lite peiling på, så den var det folk som hadde det som styrte. Skjønner at mye fremstår som bra målt mot en avdanket Biden og oransje-fjotten, men det får være grenser.

Det er antakeligvis en utro tjener i det amerikanske systemet, da det er lekket ut informasjon som berører et israelsk angrep på Iran: https://www.vg.no/nyheter/i/73RWj8/usa-etterforsker-lekkasje-skal-vise-israels-angrepsplaner-mot-iran Det er usikkert om angrepet kan gå som planlagt nå og man vet heller ikke om andre dokumenter er på avveie. Denne gavepakken til Iran er rimelig pinlig for amerikanerne.

Ja, de svarte i Sør-Afrika fikk vel også vaske gulv og toaletter i de hvite hjemmene i gamle dager. Det lå mye humanisme bak den rettigheten.

https://www.nrk.no/urix/netanyahu-om-angrep-mot-sin-bolig_-_-de-gjorde-en-stor-feil-1.17090268 Hva finner galingen på nå, etter at huset hans ble forsøkt rammet? Det som var synd her var at kåken ikke ble pulverisert, slik at han kunne fått en liten smak av "livet" på Gaza.

De blir sikkert positive når det kommer nordmenn ned dit og bekrefter deres ideer om at nordmenn er en gjeng anti-semitter som ikke har nok forståelse for dette fyrtårnet av demokrati og opplysning. Gøran Rosenberg ville sikkert fått en mer anstrengende tur.

Mulig de ville beholdt det i dag ja, med slike folk som styrer nå. Litt mer krig i sør og et oljeeventyr med muligheter for personlig berikelse hadde nok ikke Benny takket nei til.

Det er fordi Israel egentlig ikke har hatt interesse for områder som Sinai-halvøya og har kunnet bytte dem bort. Og så var det et mer pragmatisk politisk miljø for flere tiår siden. Men den israelske høyresiden har alltid siklet etter Vestbredden. Ingen vits å late som om Likud-gjengen noensinne har vært klar for en deal her. Problemet nå er at velgerne i Israel har gått bananas og til og med stemmer til høyre for Likud. Det blir bare mer og mer ekstremt, på Trump-vis. En gang hadde jeg lyst til å besøke landet, men har slått det fra meg. Det blir for mange gærne Eretz Israel-skapninger der nede som jeg ikke kan omgås.

Stortingsrepresentantene som ble tatt med buksene nede var jo ungdommer en gang de også. Det er mulig denne grafsekulturen begynner allerede i ungdomspartiene. Så når man sier det kommer opp et ungt talent som Velle så er det vel ikke minst et talent innenfor politikkens grafse- og grådighetskultur.

Hvorfor skriver du til meg når jeg allerede har sagt at jeg ikke har noen som helst interesse av å svare på innleggene dine? Nivået er rett og slett for lavt.

Velger å overse ting som kommer fra deg.

Lurer på hvor lenge amerikanerne (Demokratene) kan fortsette å levere våpen til et land som styres av slike skapninger. Trump er jo samme ulla selv, så for han er det ikke et problem. Ikke rart Netanyahu, nå formodentlig i bomberommet, sitter og håper på å få en slik sjelsvenn å deale med.

Hva tror du Israel har fått ut av det, bortsett fra å drepe titusener og rekruttere fremtidens terrorister?