Ørjanø

Ok, så du og de som liker støtter et folkemord i og med du mener Hamas og palestinere er i samme bås. Greit å vite. For noen jævelige holdninger. Skam deg!

Hamas utgjør ingen trussel mot Vesten, men selvsagt kan det endres. Skal man støtte Israel må Israel te seg som et demokratisk og sivilisert land. Vi kan ikke støtte høyre ekstreme holdninger og handlinger, det er svært skadelig. Både for oss og konflikten. Det er trist å lese at folk har så lite forståelse for kompleksiteten her og tror det bare er å gå imot Hamas så løser alt seg. Over 70% av de sivile palestinere i Gaza hadde psykisk sykdom før krigen. Vi har masse forskning og artikler om hva feks depresjon og ptsd gjør med folk. Halvparten av befolkningen er barn. Befolkningen er utsatt for mye propaganda. Litt rart å overse det, når det florerer av folk her som tror blindt på israelsk propaganda. Hamas har våpen. Det ville vært svært risikabelt å gå mot Hamas. Israel angriper stort sett på avstand. De sivile blir stående mellom Hamas og Israel. Man må heller ikke glemme det grusomme Israel utsetter palestinere for på VB. Palestinere er livredd for å miste landet sitt til Israel, noe Israel har ytret flere ganger at de ønsker. Fordrivelsen av 700.000 palestinere er ikke glemt. Palestinere har generelt lite tiltro til Israel. Særskilt nå, hvor mange har mistet venner og familie, er skadet, mistet alt de eier fra israelske angrep eller hva de tror er israelske angrep. Skulle Israel fått noe som helst tillit til den palestinske befolkningen, måtte større hensyn tas både før krigen og i. Israel forsterker det selvdestruktive tankesettet til palestinere. Derfor roper resten av verden ut, for Israel ødelegger enormt for seg selv og Palestina. Det er virkelig drøyt å putte alle palestinere i samme bås som Hamas. Det er ekstreme holdninger jeg virkelig håper de fleste tar stor avstand fra. Skal vi putte alle israelere i samme bås som høyreekstremister også? Disse holdningene er akkurat hvorfor Israel får lite støtte. Det er så skadelige, skremmende, drøyt og ødeleggende når denne israelske propagandaen når ut på denne måten. Det skader demokratiet vårt!

Ahh, ok! Så Hamas gjør faktisk noe for de sivile når de hverken er fattige eller underutdannet! De tar faktisk ikke ALLE pengene å bruker det på våpen🤔 Det er jo ikke akkurat det pro israelere har sagt før....

Dette blir en evig runddans og forklart mange ganger. Det er en del du utelukker her og ingen forståelse for situasjonen for palestinere. Man kan ikke overse det faktumet at Gaza og VB er fattige. Flerparten sliter psykisk. De har ikke samme muligheter, utdanning, kunnskap etc som oss. De er undertrykt. X Du mener Palestinere ikke er et offer her, samtidig påpeker du flere ting som viser det motsatte. Israel tar ikke akkurat stor hensyn til sivile, hverken sine egne eller palestinere. Verdenssamfunnet overser ikke vesentlige ting har derfor et mer nyansert bilde og forståelse av situasjonen.

Hamas ja! Ikke de sivile. De er offer for både Hamas og Israel.

Men likevel holder dere sivile palestinere ansvarlig for det Hamas gjør og trekker frem at Hamas var folkevalgt støtt og stadig som et argument!

Russland har vi tidligere hatt et helt annet forhold til, er et naboland, er en trussel, vi har mange russere i Norge etc. Uansett, diskusjonen her handler ikke om Russland og Ukraina, selv om det trekkes hyppig frem. Det er ikke alt som kan sammenlignes. Men selvsagt er det viktig at hendelser Israel blir utsatt for blir opplyst om i media. Jeg tror de færreste kan forstå hvordan det er for dem med trusler på alle kanter. Samtidig er det Israel blir utsatt for barnemat iforhold til hva de utsetter palestinere for. Man mister en del sympati for Israel. Å sette seg selv i offerrollen til enhver tid samtidig som man ikke eier et snev av empati for det grusomme man utsetter sivile palestinere for slår tilbake på dem og er for de fleste ganske avslørende.

Enig med deg her! Tror BN er mer opptatt av egne interesser enn å ta Hamas.

Hamas vinner ingen verdens ting. Hamas har ingen troverdighet. Man må ikke blandet dette sammen med at Israel mister mer og mer troverdighet pga løgner og propaganda de kommer med, hvor en hel verden følger med, med informasjon fra andre hold enn Hamas. Samt uttalelser fra BN og regjeringen, handlinger, planer etc.

Får inderlig håpe det 🙁. Og hvis gislene er i live, at tiden i fangenskap ikke har ødelagt dem totalt. Må være helt forferdelig for gislene og pårørende. Og på tide å få dem hjem eller få noen svar.

Sorry, har ikke fått med meg det. Smart, men høres samtidig risikabelt ut. Både med tanke på idf/okkupasjon og trusselen fra Hamas. Og om de sivile i det heletatt har noen tiltro til IDF med mindre noen andre tar jobben. Tviler på at BN og regjeringen går med på noe slikt?

Det lurer jeg på å! Tvilsomt at Hamas bare gir fra seg makten. Muligens er tanken bak våpenhvile å få ut gislene, få mer nødhjelp inn til Gaza forså å fortsette krigen. En eller annen plan må jo ha?

Nettopp pga man har høyere forventninger og krav til Israel. Det er ikke forventet at Israel gjør noe slikt. Det er mer sjokk hvis et såkalt demokratisk land gjør noe drøyt eller sier noe drøy. Er det så rart at det blir større oppslag og interesse av det egentlig? Er det egentlig så interessant hva en Hamas leder sier? Er det troverdig? Er de ikke terrorister? Skal de ikke tas?

Det er lagt ut direkte intervjuer, uttalelser og videoer fra tidligere idf og regjeringsmedlemmer. Ei heller det var troverdig nok. Ingenting er troverdig for deg med mindre det er til fordel for Israel. Da slukes all info uansett. Men nok om det! Du spør om hvorfor barn ikke slutter å kaste stein? Det er litt av problemet her. Man forstår svært lite av det mentale og kompleksiteten, og sammenligner det med hva en selv ville gjort. Det går ikke! Vi er født og oppvokst under helt andre omstendigheter. Generelt med en helt annen trygghet, erfaring og kunnskap. Men jeg kan forklare med enkel psykologi vi til og med har erfaring med fra Norge. Barn og unge som vokser opp med traumer, uten trygge rammer, uten muligheter etc har ofte vansker med å uttrykke/sortere/takle alle vonde følelser og tanker, tenke rasjonelt, tenke konsekvens etc. Hos mange barn og unge blir dette uttrykt i sinne, frustrasjon, håpløshet etc. "Problembarn/problemungdom". Bland det sammen med undertrykkelse, fattigdom, liten tilgang på utdanning, vitne til grusomme hendelser mot familie og venner er det fanken ikke rart de kastet stein. Enhver fengsling, drap, undertrykkelse etc øker sinnet og øker sannsynligheten for nye terrorister. Spørsmålet du heller bør stille deg er hvorfor tror du på at barn og unge kaster stein, men ikke Israels handlinger oppi dette? Og hvorfor skyte og drepe/skade barn og unge som kaster stein? (og nei, den teorien som alltid blir brukt om steinkasting er bare latterlig).

Skjønner det er kjipt å ta det innover seg når man har så glorifisert bilde av et land. Selv tidligere idf soldater, tidligere regjeringsmedlemmer et bekrefter mye av det som er dokumentert av overgrep, vold, tortur, ulovlige bosetting etc. Men det har du jo også bortforklart tidligere. At man ikke ønsker å forholde seg til det betyr ikke at det ikke skjer, uansett hvor mye man fornekter og bortforklarer. Men skjønner jo at det er ikke er vits å diskutere når man kun forholdet seg til informasjon som gavner Israel. Ikke annet enn forkastelig og drøyt! Applaus, dere klarer det her også! Å stilne all kritikk mot Israel. Folk gidder ikke å diskutere her når alt blir så himla usaklig.

1. Deler fra VB og deler fra Gaza 2. Hvor står det at de mener det var verdt lidelsen? 3. De er fortsatt utsatt for store mengder propaganda, som selv enkelte nordmenn tror på. 4. Mange støtter Israel i å ta Hamas og forsvare seg, men ikke måten det gjøres på. Men det er ikke innafor? Rasjonalisering, løgn og konspirasjon er på begge sider.

Det er dokumentert drap, tortur, seksuelle overgrep, ulovlig okkupasjon, vold, tortur etc på sivile palestinere i årrekke. Det skal godt gjøres å ikke fått med seg det. https://amnesty.no/israelpalestina https://www.universitas.no/israel-israel-og-palestina-krigen-i-gaza/medstudenter-frykter-for-livet/372430 https://www.nettavisen.no/nyheter/israelske-varslere-palestinske-pasienter-opereres-uten-smertestillende-tortur/s/5-95-1827009 https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206 https://www.unicef.no/nyheter/krig-konflikt-og-overgrep/aldri-har-sa-mange-barn-blitt-drept-pa-vestbredden Mange fler artikler hvis man ønsker å lese.

Det skjer og har skjedd over mange år, men du velger å overse det. Det skal godt gjøres. Men fint at du anser det som terrorisme. For Israel har terrorisert palestinere over mange år. Litt dumt å kritiserer andre for å støtte terrorister eller fornekte det som skjedde 7. Oktober, når man gjør det samme andre veien.

Hva kaller du Israels handlinger når de målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige, okkuperer, bosetter seg ulovlig etc etc mot sivile palestinere? Hvordan kan man overse det? Bortforklare det? Selvfølgelig forsvarer ikke det Hamas sitt terrorangrep 7. Oktober på noen måter. Men merkelig å argumenter for at noen støtter terror, er desillusjonert etc når man åpenlyst gjør det selv.

Her er det mange faktorer du utelater som gir et litt annet bilde og forståelse av undersøkelsen. Representative var fra både VB og Gaza, antallet var heller ikke stort. Før 7. Oktober hadde Hamas lite støtte fra sivilbefolkningen. 67% svarte at de hadde liten til ingen tillit til Hamas, og mange påpekte at årsaken til situasjonen i Gaza, før 7. Oktober, var pga korrupsjon fra Hamas. Undersøkelsene ble gjort etter at Israel hadde angrepet Gaza flere ganger, som medførte store ødeleggelser av bygninger, hjem samt flere hadde mistet familie og venner. Vil tro man er ganske frustrert, sint, i sorg osv. Den kollektive avstraffelsen gjorde mange palestinere mer fiendtlig innstilt mot Israel. Befolkningen i Gaza er i like stor grad som israelere utsatt for propaganda fra de er små. Hva de vet om angrepet og hvordan de ser på det er uvisst. Akkurat som israelere ikke vet alt som foregår i Gaza. At de støtter selve angrepet betyr ikke at de støtter voldtektene, grusomme drapene etc Hamas gjorde mot sivil befolkningen. Trusselen mot Gaza, VB og palestinere økte etter BN og regjeringen kom til makten. Sivile palestinere har mer enn nok med å overleve.

Jeg er ganske sikker på at hvis norske arbeidsplasser går tilbake til et mer bedagelig tempo med mindre krav, press og stress slik som før, vil den såkalte stoltheten og høye arbeidsmoralen du kaller det for, fort komme tilbake. Du vil altså straffe mennesker som sliter med helsen, for å skape enda mer press, stress og krav på de som absolutt tåler det minst. Smart!

Absolutt ikke! Jeg har skrevet positive ting om Israel, forsvart dem, vært enig i noe av pro israels argumenter, støtter Israel i å ta Hamas og forståelse for hvorfor de må det, skrytet av angrep der de har klart å unngå store sivile tap og ødeleggelser, kritisert media når de har fremstilt Israel feil på en negativ måte eller vært for raske på banen mm. Jeg har ikke noe i mot Israel som et land eller befolkningen der. Jeg ønsker at de en dag kan leve i fred side om side med Palestina. Jeg mener at Israel kan bidra til en enorm stor forskjell i midtøsten med tiden, men selvsagt med en annen ledelse som tar på seg en lang og krevende jobb med å fjerne hatet mellom palestinere og israelere. Men det du og enkelte andre desverre kun får med dere er kritikken man retter mot BN og regjeringen, og når man forsvarer sivile palestinere blir dette ofte misforstått med å forsvare Hamas. Og såklart vil organisasjoner som jobber i og med konflikten, den internasjonale domstolen, vestlige og demokratiske land, forskere mm være langt mer troverdig kilde enn en Twitter kommentar eller uttalelser fra BN eller andre ekstremister. Og ikke minst, langt mer nyansert.

Jeg sa ikke at det er et skjellsord. Jeg sa dere bruker det som et skjellsord. Og jo, du bruker det flittig som noe negativt og nedlatende. Problemet er at man poster propaganda og løgner, og avskriver alt annet som ikke er 100% positivt for Israel. Da blir det mye dårlige kilder og cherrypicking fra pro israel da konflikten og krigen er alt annet enn sort hvitt slik kun pro Israel prøver å fremstille den som.

Ok, så hvis jeg forstår det riktig så liker man ikke selve personen BN, men er enig i hva han gjør og sier? Nå er det ikke akkurat så mange pro-Palestina her da, så ser ikke helt problemet. De fleste som "dere" kaller pro Palestina er personer som bryr seg om sivile. Både israelere og palestinere. Som kritiserer både Hamas og Israel. Som ønsker at Hamas fjernes. Ønsker deeskalering av konflikten og fred mellom palestinere og israelere. Og som vet at konflikten og krigen ikke er sort hvitt. Pro Palestina blir bare brukt som et skjellsord og hersketeknikk her inne fordi man ikke tåler at Israel kritiseres, at folk bryr seg om sivile palestinere også og ser nyanser. Så da stemples man som pro Palestina som i "deres" øyne er det samme som pro Hamas.

Men likevel brukes BNs retorikk og propaganda hyppig som argument av pro Israel. Lite kritikk mot BN og mye forsvaring.