Ørjanø

Ja riktig, proporsjonalt handler om mer enn kun antall drepte. Er eksempel er når de angrep en flytkningsleier, drepte rundt 50 stykk og flere skadde for en hamas. 7. Oktober var et terrorangrep. Der angrep de sivile, voldtok mm. Det er mange som tror på israelske propagandaen. Jeg kan ikke uttale meg så mye om forumet her, men man finner det i blant annet andre diskusjonsforumer, Miff, grupper på fb og visse kristne miljøer. Selvsagt vil det alltid være propaganda fra begge sider i f.eks media. Nå nylig anklaget Israel UNWRA, rett etter domstolene i haag ba Israel om å slippe inn mer bistand. Anklagene er ikke bevist enda, likevel fryste 15 land midlene til UNWRA. De viktigste nødhjelpen i Gaza. Det kan ha fatale konsekvenser. Det har sikkert de fleste fått med seg her, men vil trekke frem dette som et godt eksempel på at mulig propaganda fører frem.

Okkupasjon, blokade, ulovlig bosetting, diskriminering, drap på sivile i fredstid, fengsling av uskyldige, frarøve dem rettigheter, ta fra dem land brukt til dyrking, styrke opp Hamas med mer. Og nå denne uproporsjonale krigen, hindring av hjelp i Gaza og økt bosetting på Vestbredden. Hamas er en terrororganisasjon. De må bort. Ingen betviler hva Hamas gjør og står for, og hindrer mulig fred. Problemet er at gjennom propaganda og retorikk fremstiller Israel seg som nærmest engler, offer og de gode mot de onde. Skal man deeskalere konflikten å på sikt få fred i området må også Israels handlinger frem i lyset - hvordan dette påvirker palestinere og konflikten. Fortsetter Israel som før, med det jeg nevnte i starten her, vil de leve i en loop de har gjort de siste 75 årene. Det nytter ikke å fjerne Hamas hvis lignende terrororganisasjoner vokser frem. Ikke kan de lukke palestinere inn i en sardinboks å tro det hjelper. Av erfaring. Kort oppsummert er ikke Hamas det eneste problemet i konflikten. Derfor vil ikke det å kun fjerne Hamas ta bort øvrige problemer også. En grei start absolutt.

Ville isåfall vært en forklaring på enkelte ting som skjer der. Ene brukeren ble utestengt etter spørsmål til moderator om nettopp dette. Moderator har ikke lov å diskutere i samme tråd som de moderere, med et annen brukernavn. Så godt mulig de ble tatt med buksene nede og ikke hadde store valget om å utestenge brukeren. Heldigvis en korrespondanse om dette delt med flere på kg.

Brukeren hadde mange med seg. Også folk som hadde opplevd lignende moderering. Han var nok litt for vanskelig og mye å håndtere for moderator. Han hadde mange gode argumenter som parkerte moderator ganske greit. Like greit å holde seg unna. Oppgaven til moderator inkl regelverket er jo nettopp at det skal gjøre det en allright plass å diskutere. Men ikke alle er skikket til en slik jobb og bidrar til det motsatte.

Hvor mange palestinere er drept av Israel? Hvor mange israelere er drept av Hamas? Hvem drepte 6 millioner jøder? Hvem flyktet jødene fra? At Israel forsvarer seg er helt innenfor. Det er måten og omfanget de blir kritisert for. De forsvarer seg ikke utelukkende mot Hamas, men også sivile. Ikke er Israel så uskyldige selv. Jeg støtter Israel i å ta Hamas. Men det vil ikke løse hele problemet og skape fred når ikke Israel opptrer redelig.

Veldig skjevt og litt hipp som happ hvem og hva som blir moderert bort og ikke. Mistet gleden å diskutere der når jeg vitnet at flere saklige og milde brukere ble utestengt på tynt grunnlag. Samtidig fikk brukere med gjentatte stygge brukerangrep fortsette, full immunitet. Mistenker at brukeren er moderator med 2 ulike brukernavn.

Ja, det kan man si. En viss underholdningsverdi den tråden også. Brukeren er flink å svare for seg. Har også erfart at anerkjente kilder til større nyhetsmedier, forskning, organisasjoner ble ansett som ikke troverdig kilde. Mens X, YouTube og Fb var troverdig. Noe moderator selv skrev til en bruker og begrunnet hvorfor. Skadelige konspirasjonsteorier får stå, mens saklig og redelige svar blir moderert bort. Da forstår man at mye av modereringen ikke baserer seg på regelverket, men baserg på helt andre grunner.

Ser det er en eldre tråd. Men deler likevel 😊 Etter min erfaring og lest andres samt sett korrespondanse mellom andre brukere og moderator synes jeg det burde bli en ordentlig opprydning. Både hvordan de moderere og på reglene. Når enkelte brukere får begå stygge regelbrudd og brukerangrep over lang tid uten konsekvenser annet enn at innlegget blir fjernet, mens andre blir utestengt over småting eller for å forsvare seg mot disse brukerangrep, er det noe som skurrer. Selv de som er enige med de med brukerimmunitet blir utestengt over småting. Det bidrar ikke til noen god debatt eller miljø. Brukere har "skremt" ut andre fra diskusjonen, og mod lukker øynene. Ene brukeren tok kontakt med moderator ang spørsmål om reglene. Fikk svar, og stilte flere spørsmål da svarene var... Ja, ganske utydelig og ikke omfattet av regelverket. Deretter kom det en ny moderator inn med helt andre svar. Helt klart ulike tolkninger av reglene. 2 dager etter kontakt med mod fikk brukeren advarsel. Begrunnelsen var tynn. Moderator oppfordret brukeren til å spørre hvis en lurte på noe. Senere tok brukeren kontakt med moderator igjen med et spørsmål flere i diskusjonen lurte på. Noen timer etter ble brukeren utestengt. Nok engang på veldig tynt grunnlag. Blant annet for å forsvart seg mot stygge brukerangrep av brukere som aldri blir utestengt. Jeg har sett hele korrespondansen mellom mod og bruker, begrunnelse for advarsel og utestenging og spørsmål og svar mellom bruker og mod. Samt vært svært delaktig i tråden det er snakk om selv. Ingen tvil om at det foregår mye rar moderering. Kanskje basert på "trynefaktor"/favorisering, mod har flere brukere, uklare regler? Man har også denne saken https://forum.kvinneguiden.no/topic/1564484-om-spredning-av-feilinformasjon-og-skjev-moderering-jeg-løser-dere-fra-taushetsplikten/?_gl=1*jv0gdr*_ga*MTI1NzQ4Mzg2Ny4xNzA3Njk0MjYx*_ga_57VVDBKTLC*MTcwNzc0NDgxNi4yLjEuMTcwNzc0NDkzMi4wLjAuMA..*_ga_2SXG691Y94*MTcwNzc0NDgxNi4yLjEuMTcwNzc0NDkzMi42MC4wLjA.&_ga=2.35223329.1257483867.1707694261-1257483867.1707694261 Og mange fler.

Kritikken mot Israel mener jeg er helt klart berettiget. At Israel f.eks har flere resolusjoner enn Nord Korea handler nok mer om tilgang på informasjon og nok andre årsaker. BN og den israelske regjeringen har over mange år styrket Hamas gjennom Qatar. Israel fremstiller seg selv som siviliserte med vestlige holdninger, gjennom propaganda og retorikker. Frem i lyset har et mindre pent virkelighets bilde av Israel kommet. At de står i en krevende, vanskelig og tøff situasjon er helt klart. Men de er ikke så uskyldige som de prøver å fremstille. Hamas er en terrororganisasjon. I et fattig Gaza, okkupert eller blokkert av Israel. Der har man forklaringen på Hamas ikke får samme kritikk som Israel. Det nytter rett og slett ikke, og man er inneforstått med at Hamas er terrorister som hverken bryr seg om sin egen befolkning eller israelere. De må fjernes. Derimot har Israel enorm stort ansvar på hvordan Hamas fjernes, og tiden etter, slik at man kan i så stor grad det er mulig, kan roe ned konflikten og få til en langvarig og velfungerende løsning for Palestinere og israelere. Det ansvaret kan man på ingen måte legge på terrorister - det hadde blitt katastrofalt. Ikke må man glemme at Israel er overlegne Hamas. Teknologisk, militært, økonomisk mm. Desverre viser den israelske regjeringen fravær av en proporsjonal krig og langsiktig løsning på konflikten. Hat fremmer hat. Nye terrororganisasjoner vil vokse frem omså de tar Hamas. Jeg har heller ingen tro på BN ønsker annet enn å fordrive palestinere ut av Gaza. Dokumenteret over planene til Israel understreker det sammen med krigføringen og uttalelser fra regjeringen. Når du sier at Hamas har fått massiv støtte av FN er jeg litt usikker på hva du sikter til. UNWRA?

Vil tro dette angrepet får kraftige reaksjoner fra omverden. Det bør det få etter advarsler på advarsler mot slike angrep i Rafah. Lurer på hvordan domstolen i haag stiller seg til dette.

En sannhet med modifikasjoner. Det er dette som gjør konflikten så kompleks. Det er ikke så enkelt at Israel ble opprettet, så skulle palestinere bare godta dette. Palestinerne nektet og godtok ikke dette "tilbudet" gjør ikke dette avslaget til noe negativt 78 år etterpå. 700 000 palestinere ble fordrevet og fikk aldri komme tilbake. At jøder hadde tilknytning til området fra før var heller ingen god argumentasjon. Selv mange jøder var sterkt imot opprettelsen av Israel. Flertallet av holocaustoverlevende flyktet til USA i stede for Israel. Jøder og arabere levde lenge sammen i stort sett fred i palestina, og mange ønsket å fortsette det slik. Noen jøder ønsker dette tilbake. Det har vært forhandlinger om fred og en tostatsløsning mellom 1948 og frem til i dag. Den mye omtalte Oslo avtalen sa BN selv på et opptak han ikke visste han ble filmet, at det var han som saboterte avtalen. Noen som helst håp om fred og tostatsløsning, må BN med hans regjering og Hamas bort.

Gjennom fredsavtalen mellom Israel og Egypt kan man vel si at de kontrollerer grensen mellom Egypt og Gaza. Israel har stanset mye av forsyninger inn til Gaza, fra Egypt.

De trakk seg vel helt ut i 2005, for så å okkupere eller blokkere Gaza i 2007 når Hamas kom til makten? Om de okkuperte eller blokkerte er det store uenigheter om. De kontrollere alle grensene, luftrommet og havnene. Strøm, vann, forsyninger etc. Akkurat denne biten her blir jeg ikke klok på: Hvis ikke Palestina er et land eller en stat, hva er de?

Jeg er ny her i forumet. Har engasjert meg mye i både konflikten og krigen mellom Israel og Gaza/VB. Har diskutert mye i et annet forum siden 7. Oktober, men av ulike årsaker orker jeg ikke mer. Har fulgt med på tråden her i ny og ne, og lest de siste sidene. Får et inntrykk av at det er en ålreit plass å diskutere et såpass betent tema. Uansett, litt vanskelig og rart å plutselig komme inn i en 385 sider lang tråd, med masse meninger og synspunkter jeg har. Jeg er ikke pro det ene eller andre. Jeg anser konflikten altfor kompleks til å kunne ta en side. Men kort forklart er jeg svært kritisk til den israelske regjeringen og krigføringen til Israel. Samtidig støtter jeg Israel i å ta Hamas og få inn en ny makt som kan ivareta innbyggerene sine, være mer Israel vennlige og bidra til fred på sikt. Det forutsetter selvfølgelig at BN med regjeringen byttes ut. Helst i går. Og jeg fordømmer selvsagt angrepet 7. Oktober.