Ørjanø

Kan ikke forstå annet enn at det er pga denne regelen "Forbikjøring er forbudt der sikten er hindret ved bakketopp, kurve eller på annen måte. Unntatt er forbikjøring i kjørefelt der motgående trafikk ikke er tillatt." Utfra bildet har man ingen god sikt.

Tenker du på de 60% i FN rapporten som ble diskutert på side 411/412? Det var boliger og boligbygg. UNOSAT sine 30% var bygg, ikke boliger. https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-136

UNOSAT er FNs satellittsenter. De er sikre på de 30% prosentene de har kommet frem til, altså minimum og omfanget av skadene på de 30%.

Vet ikke helt om jeg forstår argumentet "de stoler du ikke på" eller om du har misforstått. For jeg betviler ikke UNOSAT eller funnene deres. Jeg har stor tiltro til FN og arbeidet de gjør. Men jeg gjengir hva de selv sier. Det blir veldig selektivt hvis man skal ta noe av artikkelen for god fisk, men avslå det andre for det passer ikke inn, fra samme kilde, altså UNOSAT. UNOSAT skriver selv på siden siden under analysen av ødeleggelsene i Gaza "This is a preliminary analysis and has not yet been validated in the field." https://unosat.org/products/3793 Noe som underbygger det Foil påpeker. Ganske naturlig at en slik uttalelse fra Foil også er diskutert internt, og ikke stammer fra hans egne personlige meninger stikk i strid med UNOSAT sitt funn.

UNOSAT sier selv at de anslår at riktig antall skadede bygninger ligger mellom UNOSAT og H og S sine. Ikke mine ord, det står svart på hvitt i teksten. Her er noe av forklaringen på arbeidet H og S gjør: What satellite radar does is it illuminates a region with microwaves, radar waves, similar to a camera flash, but from 700 kilometers in altitude. And it does this from an angle. So, because we know the characteristics of the outgoing wavelengths, when the satellite retrieves the echoes of those microwaves back at its sensor, we get an idea of the 3D structure and arrangement of a region, which is much different than looking at the color of a region. https://www.marketplace.org/shows/marketplace-tech/how-satellite-radar-helps-scientists-map-the-destruction-in-gaza/

"mens det kan være underrapportering av bygninger med moderat skade som ikke er visuelt synlig på satellittbildene. Han anslår at de reelle tallene på skadede bygninger ligger et sted mellom tallene til UNOSAT og tallene utarbeidet av Van Den Hoek og Scher." https://www.vg.no/spesial/2023/israel-palestina-grafikker/ Anslått at skadene ligger mellom 30% - 50%/ 61% som UNOSAT sier. Ikke 30%. 30% er det de kan med 100% sikkerhet stadfeste og synlig på satellittbildene. Metoden til Van Den Hoek og Scher for å avdekke skader på bygninger er en annen https://www.marketplace.org/shows/marketplace-tech/how-satellite-radar-helps-scientists-map-the-destruction-in-gaza/

Selvfølgelig kan jeg gråte over tap av materielle ting. Uansett helt irrelevant med tanke på de store ødeleggelsene og situasjonen i Gaza. Man kan ikke undergrave alvorligheten med store ødeleggelser av infrastruktur og hjem med at det finnes verre ting. Ødeleggelsene er katastrofale i seg selv.

Selvfølgelig vil man som priviligert nordmann tenke slik, man kan ihvertfall håpe. Men å sammenligne en ødelagt bil med skadene og ødeleggelsene i Gaza? Forskjellen er så enorm at det ikke kan sammenlignes. Ikke bare det, men under mye av ruinene ligger det mennesker. Barn, foreldre, onkler, tanter, naboer, venner. Ikke kan en palestiner ringe forsikringsbyrået å kreve ny bolig og eiendeler - for de som er så heldig å ha en bolig. Er det ødelagt, er det borte. Noen har mistet alt inkl familien sin. Ødelagt infrastruktur fjerner også mye av muligheten for å få dekket basale behov. Sykehus, skoler, barnehager, arbeidsplasser med mer.

Hamas ødelegger sammen med BN, regjeringen og idf.

Ifølge FN er 60% av Gazas boliger ødelagt. Ikke infrastruktur. Videre, 290 000 bygg har blitt skadet. Omfanget av skadene står det ikke noe om, så tallene fra Unitar hverken bekrefter eller avkrefter om dette stemmer. Men ja, noe upresist fra FN. Videre la jeg ved en link til som forklarte forskjellene på tallene du legger ved her, og unitar sine. Linken jeg la ved var fra VG og fra nyere tid enn linken du legger ved her.

Krigen er ikke over, den har vart i underkant av 5 måneder og tallene er høyere enn 30% som de selv sier. Antall skader som går under moderate/ikke synlig på satellittbildene og omfanget vet man ikke. 30% hadde vært ille nok. 69 147 bygninger. I tillegg estimert 93 800 boenheter. Helt riktig at det mest sannsynlig ikke var like ille som først antatt. Men ille er det. Og verre blir det.

Forklaring på sprikende tall: https://www.vg.no/spesial/2023/israel-palestina-grafikker/ "Ifølge Manuel Fiol, Associate Program Officer i UNOSAT, er deres anslag for bygninger som er hardt skadet og ødelagt presise, mens det kan være underrapportering av bygninger med moderat skade som ikke er visuelt synlig på satellittbilder"

Da ordla jeg meg feil, beklager det. Men står fortsatt ved at undersøkelsen både før og etter 7. Oktober ikke støtter under påstandene du kom med samtidig som jeg påpeker utfordringer ved slike undersøkelser vi begge la frem. Og som du selv påpeker, hvem denne ledelsen skulle bestå av er uklart. Nok en mangel i undersøkelsen. Så, fint om man også får med seg skepsisen til undersøkelsene og at den inneholder en del mangler samt omstendighetene undersøkelsen ble tatt under. Jeg beskrev ikke årsaksforholdene for å underbygge noen resultater fra undersøkelsene eller hva jeg selv ønsker det skulle være. Det hadde vært ganske motstridende. Det var et genuint spørsmål, ingen stråmann.

Kun 14% ønsker en regjering ledet av Hamas. I VG artikkelen var det info om undersøkelsen. Jeg forstår ikke helt den selektive utvelgelsen av mine innlegg for å "vise at man har rett" når jeg samtidig skriver at undersøkelsene er mangelfulle og det ser ut til at Hamas har større støtte nå, enn siden undersøkelsen jeg refererte til etter 7. Oktober. Men jeg påpekte også muligens årsaksforhold, samt propaganda og holdninger til drap på sivile må gjennom en stor endring. Da undrer jeg litt over hvorfor man nekter for mulige årsaker. Mener man at palestinere generelt er onde? De er født sånn? De ønsker seg selv og andre kun lidelse? At befolkningen har samme forutsetninger som befolkningen i f.eks flere vestlige land? De innehar samme kunnskapsnivå? De blir ikke påvirket av propaganda, redsel, fattigdom, undertrykkelse med mer? Er det for å rettferdiggjøre Israel sine handlinger mot sivile palestinere? Er det for å dehumanisere sivile palestinere? Jeg forstår ikke hensikten med å demoniserer en hel befolkning der nærmest halvparten er barn. Demoniserer alle som forklarer kompleksiteten. Har mange palestinere et skakkjørt syn på jøder og israelere, ja absolutt. En såpass uproporsjonal krig med så mange ofre både dødstall, skadde, pårørende, traumer, sult, skader og ødeleggelser på kritisk infrastruktur med mer inkl tidligere katastrofer påført sivile av Israel, kan potensielt føre til langt flere terrorister og Israel fiendtlige holdninger. Har mange israelere et skakkjørt syn på palestinere? Absolutt. De har også blitt utsatt for angrep, traumer, skader, drap etc fra Hamas og andre palestinske organisasjoner. Samt propaganda fra sine egne ledere. Man kan diskutere så lenge og mye man bare vil om hvem som startet, hvem som er verst, hvem som gjorde hva, hvem som har rett....... Realiteten er at det sitter to makter på hver sin side som hindrer fred, hvor de sivile må betale en grusom pris. Og da særskilt palestinere.

Ingenting av dette motbeviser noe av det jeg skrev og viste kilder til. Selv kilden jeg la ved om undersøkelsen etter 7. Oktober viser at flertallet var enig i angrepet 7. Oktober. Men kun 14% ønsket Hamas videre etter krigen var over. Hva de legger i støtten til angrepet er også uvisst (som påpekt, undersøkelsene har visse mangler). Mange palestinere er like mye offer for propaganda som israelere. Ingen, et bevis på at sosiale medier trekker frem selektiv informasjon for å fremme et uriktig narrativ.

Ikke turt å få til et valg fordi de vet at Hamas vinner? Kilde? Så hvorfor har ikke IDF klart å ta Hamas enda? Hvis det er så enkelt? IDF er hverken utsultet eller syke. Har høyteknologiske våpen. Fremragende etteretning. Med USA i ryggen. I motsetning til befolkningen i Gaza og tatt i betraktning det @majer påpekte. Å hylle drap på sivile har man desverre sett fra begges side. Forkastelig. Enda mer forkastelig er det når et land som fremmer seg selv som sivilisert og demokratisk har slike holdninger. Slike holdninger må endres på fra begge sider. Samtidig så må man ta med propagandaen både israelere og palestinere blir utsatt for som kan gi et ganske så uriktig bilde av situasjonen. Som Hamas som sier de ikke drepte sivile. Som BN som fokuserer på antall Hamaser de har tatt og unnlater i stor grad å snakke om den humanitær katastrofen i Gaza og antall sivile som er skadet eller drept. Begge makter prøver å dehumanisere befolkningen på den andre siden. Igjen, ikke svart hvitt.

Selvfølgelig kan man forenkle og ta bort kompleksiteten slik at det passer narrativet man ønsker. Bruke sosiale medier som kilde, samtidig påpeke hvor ensidig seriøse medier er (ironisk nok). Undergrave organisasjoner, personer, forskere med mer. Det blir ganske konspiratorisk. For all del, noen ganger har konspirasjonsteoriene vært deler av eller hele sannheten. Men her er det for mye motsigelser, selv fra BN og regjeringen, til at noe tyder på at at det er tilfelle her. Konflikten og krigen er ikke og aldri vært svart hvitt. Hamas har ikke hatt bred støtte. Før 7. Oktober var flertallet i Gaza kritisk til Hamas. Undersøkelse etter 7. Oktober viste at kun 14% ønsket Hamas i makten etter krigen. Senere undersøkelse har støtten til Hamas økt. Enhver som kan litt om undersøkelser og statistikk vet også at disse undersøkelsene er mangelfulle. Midt i en krig vil svarene variere. Å tenke rasjonelt og frem i tid midt i en så stor og omfattende krise har aldri vært menneskers sterke side. Og såklart vil situasjonen til befolkningen som svarer på undersøkelse har stor betydning. Tror man at flertallet i Gaza ønsker krig, fattigdom, død, sult, undertrykkelse eller ingen frihet, demokrati og ytringsfrihet så har man misforstått, oversett og forenklet kompleksiteten. Samtidig viser man til at selv nordmenn ikke evner å forstå og faller helt for israelsk propaganda, men mener et undertrykt, fattig og underutdannet folk skal forstå langt mer. Ganske motsigende. https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/kE9wbQ/palestinere-flest-er-ikke-hamasa https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023.pdf&ved=2ahUKEwj7jPOyksGEAxWvEhAIHZzYBmsQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw3WiY2YY-lxwxjarZvn8RlV

Selv ikke idf/israel - et av verdens fremste militærmakt, fremragende teknologisk og på etterretning, med USA bak seg klarer å kvitte seg med Hamas. Interessant og fascinerende at man tenker en fattig befolkning der flertallet bor i flykningsleir, bekymret for hvordan de skal få tak i mat til familien sin, skal kunne felle Hamas som appåtil dreper folk som demonstrerer eller ytrer sin misnøye med Hamas.

Veldig enkelt for oss som bor i et trygt, demokratisk og sivilisert land, hvor vi ikke blir drept for å demonstrere eller bruke ytringsfriheten våres, å si slikt. Hamas har ikke bred støtte i Gaza. Ei heller før 7. Oktober. Man må ta med kompleksiteten i dette også for å kunne forstå. Ting er ikke svart hvitt. Propagandaen til Hamas i Gaza, fattigdom, ingen ytringsfrihet, 70% hadde psykisk sykdom før 7. Oktober som ptsd og depresjon, nesten halvparten av befolkningen er barn, flere kvinner enn menn med mer. Kritikk eller misnøye med staten Israel er ikke antisemittisme. Om personen på videoen er antisemittistisk vet hverken du eller jeg. Jeg skrev ikke at jøder spytter mot israelere og israelske ambassader. Fint om man forholder seg til det man faktisk skriver.

Mener dette går under varslingssak. Ikke bare er det ødeleggende for personen det snakkes om, men generelt miljøet på arbeidsplassen, tilliten og tryggheten. Veldig uprofesjonelt av personalledelsen, og viser til at personen ikke passer inn i en slik stilling.

3 linker av 13 linker? Og da kan man si noe om alle 13 organisasjonene? Flere palestinske/israelske fredsorganinsasjoner jobber for fred mellom palestinere og israelere. Ikke kun for fred i Israel. Hva er det du etterlyser?

Antisemittisme er aldri ok. Å spytte mot den israelske ambassaden er ikke nødvendigvis antisemittisme. Mange jøder er sterkt imot krigføring i Gaza, ikke mindre staten Israel. Israel representerer ikke jøder. BN representer ikke jøder. Det har ikke vært valg siden Hamas kom til makten. Nærmest halvparten av befolkningen i Gaza er barn, ergo ikke stemt frem Hamas inkl de som ikke stemte på Hamas. Da står man igjen med svært få. Nei, some er aldri en god kilde med mindre det kan backes opp av andre kilder som har verifisert informasjonen. Igjennom så mye fake nyheter, bilder og videoer bør enhver ha erfart dette.

Dette som er skummelt med some. Ikke vet vi om hun er fredsaktivist. Ikke spytter hun på blomstene som ligger der, men mot ambassaden/hekken. Ikke aner vi om hun har mistet familie eller venner i Gaza/VB, drept av israelere/idf. Visegrad 24 er vel ganske kjent for falske nyheter også. Ikke akkurat en god kilde. Ikke minst, hvorfor fokusere på det når det skjer langt verre hendelser mot palestinere?

Hvorfor kvalifiseres ikke disse organisasjonene som nevnt dette 👇 Og hva er det man vil med å spørre et slikt spørsmål? Demoniserer palestinere? Lurer virkelig! Man må ha i mente situasjonen i Gaza. Mye fattigdom, sykdom - psykisk og fysisk, få muligheter med mer. I tillegg er de under Hamas sitt styre, som ikke akkurat er kjent for å ytringsfrihet og demokrati. Det var ikke så mange dager siden det var en demonstrasjon i Gaza mot Hamas, der de også uttrykte sinne over hva Hamas gjorde 7. Oktober mot sivile.