Ørjanø

Det har du helt rett i. Beklager, min feil og var litt for rask på tastaturet her. Det kan likegreit være Hamas.

Det hadde vært suverent. Bort med Hamas og den israelske regjeringen. Inn med nye regjeringer og holdningsendringer i begge leir. Men Hamas må nok fjernes med makt. I mellomtiden må man finne en fungerende løsning på nødhjelpen til palestinerne. Både at de får nok og det de trenger.

Væpnede ran er det nok ikke snakk om her. Det står "shooting and shelling of people gathered to receive". Kaotisk kan det nok være, men det hjelper ikke å skyte. Det fører til mer panikk og kaotiske tilstander.

Mellom midten av januar frem til slutten av februar har det vært minst 14 hendelser med skutt mot palestinere som henter nødhjelp. https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/un-human-rights-office-strongly-deplores-killing-least-112-palestinians-during-food-aid-distribution-gaza-city-enar

Ikke bare hindrer Israel nok nødhjelp inn, de hindrer også mye nødvendig utstyr i fare for at Hamas bruker det. Som eks grønne soveposer. "In one instance on February 14, COGAT rejected a truck-load of sleeping bags “because they were the color green, and green means military and according to the 2008 list, military is dual use,” the same humanitarian official told CNN." Eller "Anesthesia machines and anesthetics, crutches, generators, ventilators, x-ray machines and oxygen cylinders." Frem til slutten av november fikk over 1000 barn amputert benet sitt, flere uten anestesi. UNICEF. I februar var det en 6 åring med brannskader på 40% av kroppen. Alt de kunne gi var asperin. https://edition.cnn.com/2024/03/01/middleeast/gaza-aid-israel-restrictions-investigation-intl-cmd/index.html Dette er bare en liten brøkdel av alle grusomme skjebner på Gaza. Ren tortur. Helt klart at noen andre må ta over COGAT sin jobb.

Finnes mange flere videoer @Aviene Tror ikke det finnes noen som nekter for sult og nød i Gaza. Sånn er det overalt der folk dør av sult - noen har nok, andre ikke. I Venezuela dør folk av sult. Likevel finnes det milliardærer i Venezuela som bor i palass med overflod av mat. Har man ikke penger til mat, er man avhengig av nødhjelp. Selv i trygge Norge.

Hva var poenget med videoene? Prøve å bevise at palestinerne har det tipp topp?

Kan du oversette hva de sier på videoene? Tror de færreste her kan arabisk.

Nei, skrev generelt.

Det ser ut til at regjeringen i Norge har gjort gode valg og tatt gode standpunkter siden 7. Oktober. Flere land følger etter, selv Israels største støttespillere. Den israelske propagandaen er ikke like troverdig for verden lengre, noe det ser ut til at regjeringen allerede visste fra før av. Som du sier, slike ekstremistiske holdninger Israel fremmer har ingenting i Norge å gjøre. Og ja, selvfølgelig ikke Hamas sine heller.

🤔

Ser her ja, nå begynner noen israelere så smått å prøve å bygge litt i Gaza også. Kudos til IDF og Israel som setter ned foten for dette, hvis det stemmer. https://www.timesofisrael.com/far-right-activists-break-into-gaza-try-to-reestablish-israeli-settlement/

De har vel ikke mekket sammen en samstemt historie enda. Venter snart på at de egentlig skøyt mot Hamas.

Ja, de skøt sivile. Resten får videoene de har vise hva som skjedde, hvis Israel gir fra seg det.

Absolutt i mange tilfeller er det riktig. Om Israel bomber et sykehus kan det være innenfor folkeretten under visse omstendigheter.

Lurt å lese hele artikkelen og ikke kun noen få setninger. "The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy. It acknowledged that troops opened fire on several Gazans who moved toward soldiers and a tank at an IDF checkpoint, endangering soldiers, after they had rushed the last truck in the convoy further south." " The IDF said that fewer than 10 of the casualties were a result of Israeli fire." Så jo, de skøt sivile.

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/dozens-of-gazans-said-killed-in-stampede-for-aid-idf-opens-fire-blamed-for-deaths/amp/

Ikke uenig. Men det er visst ikke opp til oss å bedømme. De er ikke dømt på noen punkter enda, så da kan vi ikke si noe på det.

Men gjelder ikke det deg også? Ikke opp til deg å vurdere om krigen er proporsjonal? Helt riktig! Her er mer info: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/internasjonal-humanitarrett-i-konflikten-israel-og-hamas/id3002767/ IDF innrømmer også å skyte mot sivile. Når det allerede er kaotiske tilstander som i går, trenger man ikke å være rakettforsker for å forstå at situasjonen blir drastisk farligere og mer kaotisk når man åpner ild mot og rundt desperate mennesker. Alle de drepte, omså de døde av skuddene til IDF, kjørt over eller døde av andre årsaker er helt og holdent Israels skyld i og med deres hindring av nok hjelp inn som har skapt denne situasjonen.

Jeg undrer meg hvorfor pro Israel har en oppfatning om at de som ikke støtter Israel 100%, støtter Hamas. At de som kritiserer Israel, støtter Hamas. Hersketeknikk? Uvitenhet? Propaganda? Som flere forskere på konflikten sier, jo mer man dukker ned i konflikten, jo vanskeligere er det å ta side. Både BN/regjeringen og Hamas har gjort mye ondt mot sivile og konflikten er komplisert og kompleks. For å ta side må man forenkle situasjonen så til de grader. Som eks alt er Hamas skyld. Omså Israel hadde bombet alt i Gaza og drept alle palestinere = Hamas skyld. Det er ansvarsavskrivelse ovenfor Israel. Det er å sette dem i offerrollen. Israel som er et ressurssterk land, overlegne militært, fremragende teknologisk. Sammen med USA har de mye makt. Et land der befolkningen ligger øverst i verden på lykke. Det er ekstremt mye som skurrer når Israel prøver å sette seg i offerrollen, samtidig utfører terror mot VB som de okkuperer. Eller kan knuse hele Gaza på et blunk. Styrker Hamas, tar bort militære ved grensen som skal beskytte sivile israelere forså å kollektivt avstraffe palestinere for angrepet 7. Oktober. At Hamas må fjernes tror jeg de fleste er enig i. Rart å bli ilagt en mening om at man støtter Hamas, når man mener Hamas må fjernes fra Gaza med krig. Nok engang, hersketeknikk? Uvitenhet? Propaganda? Når samtlige land, organisasjoner og fagfolk er enige i at Israel har gått for langt i krigen i Gaza, så er det nærmest uforståelig at enkelte motstrider seg dette og forsvarer Israel med å fjerne Israels ansvar, bortforklare eller overse fakta. Eneste gruppene jeg har sett som har denne oppfatningen om at Israel er gode og aldri gjør noe galt, bare offer for propaganda er miff/kristne sionister. Og de er ikke akkurat på jødenes side. Krigføringen til Israel, ulovlig bosetting, ulovlig fengsling, okkupasjon, blokkering, styrke Hamas etc er ikke veien å gå for fred for israelere og jøder. Det er det motsatte.

Så kollektiv avstraffelse av palestinere er en passende straff for Hamas? Har mine tvil men.... Det er USA, Frankrike, Sør Afrika, Canada, Tyskland, Sverige, Norge, WHO, FN, icj - forøvrig alle utenom Israel, uenig i. Selvfølgelig kan Israel ta ut Hamas uten så store tap og skader. Bare se på presisjon angrepet i Libanon. Droner/målrettet angrep, bedre etterretning, unngå bruk av dumb bombs, slippe inn nok hjelp, ta ledelsen i Qatar, bruk av svampebomber i tunellene for å nevne noe. Å la Hamas fortsette er ikke akkurat et alternativ. Samtidig må Israel endres drastisk for å forhindre nye lignende terrororganisasjoner vokser. Dokumentet som ble lekket av Israel og bekreftet av Israel sier noe helt annet ang Gaza og palestinere. Ja, men Hamas må bort. Holdningsendringer må til både i Israel og Palestina. Hvis alt annet bortsett fra Israels sine uttalelser er propaganda, så ja.

Gryta er visst servert allerede.

Tenker du jeg burde trekke meg fra diskusjonen? At ingen gidder å diskutere med meg, så brukeren som gjør det får ros? Eller hva er meningen med slike kommentarer?

Fint om man kan diskutere sak og ikke bruker. Hamas har ikke skyld eller ansvar for at Israels krigføring og handlinger. Konflikten og krigen er både BN og Hamas skyld, og Hamas sitt angrep eksalerte det hele til en krig. Det frigjør ikke Israel for ansvaret de har i en krig. Det gir ikke Israel rett til kollektivt avstraffelse, hindre nødvendig forsyninger inn, skyte og bombe som de selv ønsker, drepe sivile over en lav sko mm. Ja, man ser hva som skjer når man legger ned våpnene. VB er et godt eksempel. Hadde Israel holdt seg til folkeretten og menneskerettigheter hadde jeg vært helt enig ang legge ned våpnene. For Israel (BN og regjeringen) er palestinere lavere på rangstigen enn dyr, Gaza og VB er Israels sitt og palestinere kan fjerne seg fra disse områdene. I og med de har videoer av hendelsen så regner jeg med det blir bekreftet eller avkreftet det idf påstår.

Styrer Hamas idf?