Ørjanø

Ikke Israel heller desverre.

Nå var det strengt tatt idf soldater som sa dette. Ikke første gang vi hører det heller. Så FN har nok noe rett i det.

Så Israel har brukt sivile palestinere som skjold de å.....

Flere land fryste bistand til UNRWA, i påvente av svar på om Israels påstander stemmer. Da er det veldig underlig at det er "fullstendig unødvendig å si det", bevisene taler for seg selv. Bistanden til UNRWA er livsviktig for palestinerne. Såklart hadde det blitt et tema hvis påstandene hadde vist seg å være riktige. Hvor er UNRWA sin innrømmelse? Så feil som bare det. Dette er reinspikka israelsk propaganda. Fordi det ikke viser seg å være så opplagt som Israel sier. Ikke bare kom anklage på et mistenksomt tidspunkt, det har blitt lekket et dokument med planer om å få UNRWA fjernet. Israel har lite troverdigehet. Og da må slike påstander, itillegg til at de er alvorlige og har store konsekvenser, verifiseres. Israel er ikke kjent for å være så ærlige. "Instead, then, all the evidence suggests that Israel's drive to discredit, defund, and ultimately disband UNRWA is premised on the assumption that if the agency is eliminated, so is the Palestinian refugees' right of return. This thinking underpinned a debate in the Knesset on January 4, in which speakers called for the agency to be "destroyed." It also informed a leaked Israeli Foreign Ministry plan to dismantle UNRWA in three stages: first by reporting on its alleged cooperation with Hamas, then by reducing UNRWA's operations in Gaza, and finally by transferring all its duties to the body governing the Gaza Strip after the war." https://www.thinkglobalhealth.org/article/unrwa-under-fire

Og hvor har jeg skrevet at Israel har brutt folkeretten basert på antall døde? Ingen steder! Jeg har skrevet at antall døde ikke avgjør om det er brudd på folkeretten, Tom lagt ved kilder. Det er hva du anser som utfyllende dokumentasjon. Men ingen i verden hittil, bortsett fra Israel, har sagt at dette beviser at flere i UNRWA var med 7. Oktober. Landene og FN har reagert i påvente av gransking. Hvis alle disse landene og FN mener det er reelt, hvorfor kan du ikke gi noen dokumentasjon på disse uttalelsene? Og nei, jeg sier ikke at det ikke har skjedd. Men timingen til Israel er svært mistenksom. Det finnes også haugevis med utallelser, videoer og annen informasjon, og det skulle være relativt enkelt å forstå at Hamas stjeler fra UNRWA. Alternativet er at UNRWA forfordeler palestinere, og i stedet gir til Hamas, som er enda verre. Jeg har ikke nektet for at Hamas stjeler. Om det viser seg at UNRWA har gjort alt det Israel påstår så kan de avvikles etter krigen eller frem til en annen organisasjon faktisk kan ta over. Å avvikle UNRWA nå vil føre til ytterligere katastrofe i Gaza. Israel går selvfølgelig imot enhver organisasjon, og land, som prøver å hjelpe.

Du kritiserte FN og sa de ikke gjør noe samt lar Hamas gjøre hva de vil. Hvordan skal FN fjerne Hamas? FN og andre organisasjoner gjør mye i Gaza og for befolkningen. Situasjonen er ikke helt som Israel fremstiller den. Hamas er ikke kun krigere heller. Det er mye fokus på volden og angrep fra Hamas. Men Israel har gjennom 75år også påført palestinere terror, men kaller det noe annet og pakker det inn i propaganda. Organisasjoner har påpekt menneskerettighetsbrudd og brudd på folkeretten fra både Israel og Hamas/andre grupper. Skal det bli fred mellom Israel og Palestina, hjelper det ikke kun å fjerne Hamas. Det må langt mer til fra både Israel og Palestina. Her er noen utsagn fra tidligere idf soldater som belyser situasjonen litt anerledes enn at Israel er de gode og palestinere de onde. "The Americans need to understand that Israel has changed. Correct. Israel is not the Democratic state it used to be. Definitely, it’s different than in the ’50s, ’60s, and ’70s. It’s a different state. Unfortunately, it’s a country that, in part of its regime, has an apartheid regime. This is the truth and we cannot avoid it and everyone needs to understand it." " Myself and people like me in many, many places in Israel, became like traitors because of the poison propaganda against us unlike what happened back in the ’60s and ’70s in the States." https://therealnews.com/the-israeli-soldiers-exposing-the-idfs-war-crimes "That’s the lie they told us, and the lie that’s being repeated today: that we can decisively eliminate the threat of Hamas through a military operation. In the years since, Hamas has only grown stronger, despite our sacrifices and despite the death and destruction we had wrought on Gaza. These periodic episodes of killing and destruction, which Israeli commentators and politicians cynically call “mowing the lawn,” have been a price Israel was willing to pay to avoid being pushed toward a two-state solution. We chose to “manage” the conflict through a combination of brute force and economic incentives, instead of working to solve it by ending our perpetual occupation of Palestinian territory. Many of my Palestinian human rights partners who organize nonviolent protests are targeted and harassed by the Israeli military. I believe these policies have the goal of preventing pressure for a Palestinian state and permitting Israeli settlement development and creeping annexation in the West Bank." https://www.nytimes.com/2023/10/28/opinion/international-world/gaza-idf-israel-veterans.html " I simply think that a lot of times people just don’t know, and always accuse the Palestinians that their educational system incites and educates to hate the other. Ours is the same, even if it’s not formally in the books, even though it sometimes is formally in the books." " Several ex-Israeli soldiers have come out in public to expose the crimes perpetrated by the Israeli military. In a society where silence about apartheid violence is the norm, speaking out is a quick path to stigma and ostracization. " " okay, have a look inside the houses here, find a few kids, call them out to come and collect all the pipe bombs, put them all in a heap, we'll blow them up and go. " https://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/147799 "I realized during the second Intifada what Israeli Air Force and Israeli military are doing is war crime, terrorizing the population of millions of Palestinians and when I realized that, I decided to not just leave but to organize other pilots that will publicly refuse to take part in this crime," says Shapira." https://www.trtworld.com/magazine/growing-number-of-ex-israeli-soldier-testimonies-show-idf-s-dark-side-47353 Man kan lese flere uttalelser fra https://www.breakingthesilence.org.il/

Det har vi sett flere ganger at når noe skjer så kommer dødstallene relativt raskt og all skyld over på Israel. Hvorfor de gjør det er uvisst, da det hver gang justeres og årsaken kommer frem - hvor fremstillingen av hendelsen ikke er helt som helsemyndighetene sier. Det taper de mye troverdighet på. Utover det så er det ganske stor tiltro til dødstallene, fra flere hold. Tidligere angrep og krig har tallene stemt med israel og USA sin opptelling i etterkant. Uenighetene handler vel først og fremst om hvor mange av Hamas som er drept. Selvfølgelig vil Hamas påstå det er færrest mulig og Israel vil påstå det er flest mulig. Noen eksakt tall får vi nok ikke før krigen er over. Eneste man kan gjøre er å håpe at antall Hamaser som er drept stemmer med det Israel sier.

Det er ikke det jeg sier. Anklagene mot UNRWA kom rett etter ICJ erklærte at Israel måtte slippe inn mer hjelp og forsyninger. Det vekker mistanke. Flere har fått bevisene, men ingen har klart å verifisere bevisene eller kommet med klar tale at dette stemmer. I tillegg å ta hele UNRWA under en kam, mene hele organisasjonen bør avvikles i Gaza hvor ingen organisasjoner faktisk kan ta over, er drøyt. Det er ren israelsk propaganda for å skade palestinere mest mulig. Nekter jeg for at det med UNRWA har skjedd? Absolutt ikke. Men enn så lenge er det ikke noe som tyder på at hele påstanden er riktig. Det er vanskelig å stole på noen av de. Både Hamas og Israel har blitt tatt i store løgner. Begge bruker mye propaganda. Når da brukeren jeg svarte mener man ikke kan si at Israel har brutt folkeretten før de er dømt er det dobbeltmoralskt å si at UNRWA er korrupte og terrorister som burde avvikles uten at infoen er verifisert.

Jeg har lest og hørt intervjuer fra organisasjoner, men nå finner jeg bare at FN sa det, men tok det tilbake. Samt en del delinger av en video fra Israel og noen sivile palestinere som sier det. Har ingen problem med å tro Hamas stjeler, samtidig nekter jeg ikke for det du sier. Men vi har nok veldig ulikt syn på Hamas.

Det at Hamas har stjålet nødhjelp har blitt fortalt av organisasjoner og sivile palestinere også.

Så det finnes ikke noen som har verifisert dette og sagt at Israel har rett nei! Selvfølgelig må dette verifiseres. Mange land har fryst midlene til UNRWA i påvente på gransking av saken. Hadde den vært så åpenbar som du mener hadde det stått ganske mange steder, og du kan ikke vise til et eneste sted. Merkelig å være så overbevist om en sak som enda ikke er bevist, men andre kan ikke uttale seg før noen er dømt i haag. Da tenker jeg du kan ta til deg ditt råd først og fremst, før du retter pekefingeren på andre.

Så hvor er alle disse som har fått bevisene og mener de er gode nok? Du har enda ikke kommet med en kilde, utenom Israel, som har fått bevisene, uavhengig verifisert de og sagt at Israel har rett her.

Det beviser jo ingenting. Hadde dette vært bevis hadde det også vært offentlige uttalelser og verifisering av infoen. Så langt har dokumentente blitt omtalt som ikke bevis på uttalelsen. Jeg nektet ikke for at Hamas stjeler nødhjelp, det vet man. Det jeg spurte om var kilder på at UNRWA gir nødhjelp videre til Hamas som de selger. Det må være en organsisasjon som KAN og har nok resurser til å ta over for UNRWA på veldig kort tid. Så jeg spør igjen, hvem? Eller så er svaret at Israel gjør alt de kan for å sverte FN. Som de har holdt på med i årevis. Ikke bare FN, men andre hjelpeorganisasjoner i Gaza. Og alle som kritiserer dem.

Hvorfor så svart hvitt? Selvfølgelig må Hamas bort. Men man trenger ikke å kollektivt avstraffe alle sivile i Gaza. Eller okkupere VB, drepe, fengsle og torturere uskyldige på VB eller ta mer land. Israel kan opptre redelig selv om de tar Hamas. Høyreekstreme? Så du mener noen skal gå til krig mot BN og regjeringen?

Så du mener FN skal gå til krig mot Hamas?

FN og andre organisasjoner har gjort mye. Tenker du at de skulle fjerne Hamas? Hvordan? Israel bidrar mye til at Hamas og andre terrororganisasjoner kan fortsette. Gjennom apartheid, okkupasjon, blokkering, ulovlig bosetting, drap på sivile i fredstid med mer. Så lenge Israel fortsetter med dette vil terrororganisasjoner ha makt og en viss gehør i befolkningen. Mye sinne, frustrasjon, propaganda, psykisk sykdom, fattigdom er grobunn for blant annet Hamas. Et godt eksempel er VB der flertallet støtter Hamas. De opplever daglig menneskerettighetsbrudd og en ledelse som gjør lite. Det skaper mye følelser i folket og behovet for et sterkere forsvar.

Ikke uenig i det. Men da er det viktig at ikke Israel gjør det verre. En gryte med propaganda fra Hamas og det Israel gjør, vil potensielt skape flere terrorister. Palestinere er ofre for både Israel og Hamas.

Det er forståelig at palestinere får mye støtte. De er offre for både sin egen makt og Israel. Israel er overlegne på alle punkter. Samtidig setter de seg i en offerrolle, bruker mye propaganda og lukker ørene for alle andre, i tillegg begår grusomheter mot palestinere i årevis utover det å forsvare seg. De handler som om de over enhver lov og alle som kritiserer dem er antisemittistiske. Det tror jeg gir avsmak for de fleste. Så må man skille BN og regjeringen, israelere og jøder. BN og regjeringen representer ikke alle israelere og jøder. Israel representerer ikke alle jøder. På samme måte Hamas ikke representerer alle palestinere eller muslimer.

Tror de fleste tar de sivile sin side, israelere og palestinere. De er stort sett ikke annet enn offer for Hamas og den israelske regjeringen - særlig er innbyggerenes syn og holdninger farget av propaganda på begge sider. Vil tro det tar mange år med holdningsendringer i begge leir for å se bedringer. Tror de færreste som er pro palestinere er pro Hamas. Man kan fint støtte palestinere uten å støtte Hamas. I grunn, støtter man palestinere burde man også støtte det å få fjernet Hamas. Men selvsagt, situasjonen i palestina er alvorlig, også før krigen. Mye fattigdom, mye psykisk sykdom, mye traumer og få muligheter. Selvfølgelig har Hamas sin skyld for situasjonen i Gaza, men det er viktig at Israel ikke misbruker makten de har å gjør situasjonen verre for palestinerene. Noe de har gjort i mange år utover det å forsvare seg. Når det kommer til homofile, godta andre religioner med mer er ikke BN og regjeringen stort bedre. Men vanskelig å få dette igjennom i Israel heldigvis.

Hvilken land har fått videoene? Og hva beviser de? FN har ikke fått de. Hvor er bevisene for at Hamas stjeler/får nødhjelp fra UNWRA? Hvem kan erstatte UNWRA?

Alt for å støtte Israel, uten tanke på konsekvensene det har for uskyldige palestinere. Det svekker nok saken til Israel betraktelig. Det er bra det er en verden som følger med. Tør ikke tenke engang hvordan situasjonen i Gaza hadde vært hvis verden nok engang lukket øynene.

Det går igjen. Israel sier de har bevis. Men ingen får se disse bevisene eller så underbygger bevisene ikke påstandene til Israel. Bemerkelsesverdig at Israel kom med påstandene om UNRWA rett etter ICJ erklærte at Israel må gjøre mer for den humanitær situasjonen i Gaza. Mulig sabotasje av nødhjelp? I såfall vil dette slå hardt tilbake på Israel.

Betal ned billånet, men ikke boliglånet. Eventuelt bak inn billånet i boliglånet. Eller behold begge lånene og skaff deg flere passive inntekter som eks utleie. Gjeld er ikke dumt å ha så lenge det ikke er gjeld med høy rente eller man ikke klarer å betjene det. Gjelden taper seg i verdi, gir skattefordeler og har generelt lavere rente enn fond.

Jeg er enig i mye. Men da må det være rom for mer upartisk presse i Gaza, mer beskyttelse av pressen samt mer tilgang på satellittbilder. Jeg tror forøvrig ikke at Hamas er så populære. Tror de fleste er inneforstått med hvor grusomme Hamas er/er i stand til. Støtter Israel i å ta Hamas. Men at mange misoppfatter kritikk mot Israel som støtte til Hamas. Men folk er forferdet over det Israel gjør. De går langt over streken og det har de gjort i mange år. Samtidig forstår man at Israel ønsker å beskytte seg selv. Dette gjør jo konflikten og krigen alt annet enn svart hvitt. Man må også ta med i beregningen ulikhetene mellom Israel og Palestina. Økonomisk, militært, makt, kunnskap, teknologi, velferd, resurser etc. De bør ha mer mellom ørene enn Hamas og Palestina gerenelt. Nå viser de ikke akkurat det. Desverre går nok dette utover israelere også. Det nytter ikke å fortelle verden hvor grusomme Hamas er, når Israel - som skal fremstå som vestlig, demokratisk og sivilisert - gjør jævelige ting mot palestinere. Jeg tror også det er derfor Israel får mye motstand internasjonalt. Ikke fordi de er imot Israel eller støtter Hamas, men for å peile Israel inn på "rett sti" som gavner både Israel og Palestina.

Like grusomt om Hamas dreper sivile som Israel. Ingen tvil om at Hamas dreper palestinere. Men nå burde vel idf ha litt mer mellom ørene enn Hamas?