Ørjanø

Gissel utveksling, våpenhvile, fredsavtale, fangeutveksling......

"Hamas vil ha en palestinsk nasjonalstat for palestinere med en palestinsk leder, ikke først og fremst et verdensomspennende kalifat for alle rettroende muslimer." "Hamas gjør avtaler hele tiden og har ikke de samme ulempene som IS, fordi de er villige til å gjøre kompromisser" "Forklaringen ligger i de ideologiske forskjellene, mener han, og viser til Hamas sin nasjonalistiske begrensning der IS på sin side hadde en global tilnærming." https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76zopK/forfatter-dette-er-forskjellene-mellom-hamas-og-is

Hadde ikke Israel hatt såpass med press på seg så hadde nok tallet vært enda høyere ja. Godt verden følger med.

Jeg støtter også Israel i å ta Hamas og var ikke helt det jeg tenkte på her, men enig i det du sier bortsett fra at man ser sidestillingen ganske ofte her inne. Man må ha i mente at Hamas er en terrororganisasjon. De bryr seg svært lite om sivile, de etterfølger ikke sanksjoner med mindre de selv får en fordel, de bryr seg ikke om folkeretten eller menneskerettigheter og handler deretter. Israel skal være et demokratisk og sivilisert land. BN kjører nå en annen retning og handler mer likt Hamas. Man må forvente mer av Israel, enn Hamas. Man kan f.eks ikke bortforklare at Israel bryter folkeretten med at Hamas gjør det samme. Forvente at Hamas skal ettergå sanksjoner, men ikke Israel osv. Ikke for å gi Hamas frislipp, men for at Israel ikke handler som mer likt en terrororganisasjon enn et sivilisert land. Det skader både Israel og Palestina, og særskilt sivile palestinere som vi ser nå. Skal man gi Israel frislipp til å gjøre akkurat hva de vil, som enkelte her mener, så havner de i samme kategori som Hamas. Det er her mye av presset på Israel kommer inn, for å styre de ut av det de holder på med. Ingen kan støtte et land i å ta terrorister, når dette landet opptrer som likedan eller verre. Det er dobbeltmoralsk.

Det finnes en mellomting mellom å ikke gjøre noe, og det Israel gjør nå. Samt hvordan de har behandlet uskyldige sivile palestinere (Og kristne) i mange år. Det er ikke enten eller!

Snakk om å glorifisere! Tror dette hadde passet bedre på nr 1. Du kjører hjem fra jobb. På veien møter du en gal hær som meier ned alt de kommer over, dreper og skader mange, flest barn og kvinner, inkl ditt eget barn og resten av familien i bilen. Hæren er nemlig på vei til å ta eksempelet i nr. 2.

Helt riktig! Jævelige mennesker på begge sider.

"What kind of savages open fire on children?" eller bomber dem, sulter dem, skyter dem, skader dem og nekter dem nok nødhjelp! Jævelige mennesker på begge sider.

Det var jo et saklig og godt argument! Selvfølgelig, i og med det ikke hadde noen innvirkning på Kim, kan det ikke ha det på andre! Det tenkte jeg visst ikke på.

Jeg sidestiller ikke Hamas og Israel. Jeg har høyere forventninger til Israel enn Hamas. Rart at pro israelere ikke har det.

Nettopp! Det er jo gjennomgående. "Ja, men Hamas....." Det henger ikke helt på grep når man sidestiller Hamas og Israel, omså har høyere krav og forventninger til Hamas enn Israel.

Abdulaziz har jobbet mange år med menneskerettigheter og bodd og jobbet flere steder, blant annet Østerrike. Tenker det er taktisk av FN å ha han som representant for kvinnerettigheter, forutsett at han gjør en god jobb og har sunne og gode holdninger mot kvinner. Han har nok mer autoritet blant de landene med dårlig kvinnesyn enn f.eks en vestlig fyr fra Europa. Men helt klart forståelig at folk reagerer.

Gode nyheter at Israel angriper Rafah med nesten 1,5 millioner sivile? Uten å engang nevne de sivile palestinerene? Hva feiler det folk? 💔

Trist, bare trist. I tillegg ta med barna sine på dette. Det trengs en real holdningsendring i både Israel og Palestina.

Må være helt grusomt for både gislene og pårørende. Ikke vite hvordan de har det og om de vil overleve. 😔

Hjelpeorganisasjoner sier Benjamin Netanyahu lyver om nødhjelpen inn til Gaza. https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2024/03/18/middleeast/netanyahu-aid-policy-claims-gaza-war-mime-intl Bland annet sliper de ikke inn i nærheten av nok. På satellittbilder ser man flere kilometer med trailere i påvente å komme inn. Prosessen er tungrodd og tar lang tid. COGAT kommer også med motstridende og vilkårlige kriterier for hvilken nødhjelp som kommet inn, ifølge hjelpearbeidere og myndighetspersoner. "Even when relief does enter, Israeli bombardment, damage to roads from airstrikes, communications blackouts and mass displacement impede distribution within the enclave." Det stemmer også godt med BN sine uttalelser tidligere “minimal humanitarian aid to enter Gaza". “We provide minimal humanitarian aid,” Netanyahu said at a press conference in January. “If we want to achieve our war goals, we give the minimal aid.” I tillegg gjør de det de kan for å fjerne UNRWA som står for hoved distribusjonen av nødhjelp i Gaza. Israel legger videre skylden på Hamas for at nok nødhjelp ikke når de sivile. Men har ikke kommet med noen bevis for det.

Fra samme artikkel "Netanyahu had earlier told the delegation that displaced Palestinians in Gaza could “just move” out of Rafah and “move with their tents.” “There’s all of the Gaza Strip north of Rafah,” Netanyahu said. “People move down, they can move up,” the prime minister added." Hvordan skal de klare å flytte nesten 1,5 millioner mennesker, mange skadde, sultne, utslitte samt med utstyr, telt, nødhjelp og mat. Dette, og ta Hamas, skal gjøres innen noen uker! Muligens et siste forsøk på å få Egypt til å åpne grensen.

Slik som du? Jeg skrev miffere. Og ja, de er syke og ekstreme.

Du bruker miff som kilde. Hentet rett ut fra MIFF. Du beskylder meg for å finne uttalelser som underbygger "mitt syn på verden" som kommer fra fagfolk, folk som jobber med dette, som er vitne til det - selv israelske veldedighets organisasjoner, mens du selv henter kildene dine fra de minst troverdige kildene vi har i Norge. 🙄 Jeg diskuterer ikke med miffere! Det er syke mennesker.

Seriøst, du henter infoen fra MIFF? Vi er der ja! https://miff.no/norge-og-israel/2023/09/13fn-sambandet-nekter-a-rette-flere-av-sine-feil-og-avviser-dialog.htm Dere/miffere fornekter jo absolutt alt og er helt på bærtur. Det er så useriøst så det går an å bli. Neste gang så legg ved kilden, i stede for å gjøre alt du kan for å underbygge påstanden din med falsk og useriøs kilde, å prøve å skjule det. Dette blir for dumt!

Legg gjerne ved kilder på det. Er det troverdige kilder på at det er apartheid og ikke apartheid så står vi da i såfall i samme bås. Du tror på at det ikke er utfra hva du leser, og jeg tror at det er det utfra det jeg leser. Apartheid mot palestinere i de okkuperte områdene. Det ene utelukker ikke det andre.

Jeg velger å høre på de som jobber med det, kan det og vet hva de snakker om. Ståmann er noe annet.

Nok et eksempel på den svart hvitt tenkningen din. Man trenger ikke å være pro Palestina fordi man mener apartheid, okkupasjon, tortur, fengsling av uskyldige etc er grusomme handlinger mot palestinere. Ei heller trenger man å være pro Israel fordi man mener Hamas angrepet, tidligere terror hendelser etc er grusomme handlinger mot israelere. Er det så vanskelig å ta avstand fra grusomme handlinger begått mot sivile uansett om det er palestinere eller israelere? Kan man bare ta en side og fornekte den andre? Så fordi noen land ikke er enig i fordømmelsen så er hele verden imot Israel og alle landene i FNs sikkerhetsråd mener det samme? Dummeste jeg har hørt!

Begrepene mine? Du trenger ikke å gå godt for noe. Hjelpeorganisasjoner, fagfolk, allierte etc har større tyngde i det de sier og velger heller å lytte til disse. Åja, så fordi slike ting har skjedd før fra vesten så er det ok? Vi skal ikke bevege oss fremover? Ta lærdom som Biden så? Det var logisk.

Blokaden er forståelig, det er jeg helt enig i. Når Hamas kom til makten måtte Israel forsvare grensen og hadde nok ikke så mye valg. Maktmisbruket som går utover sivile og at BN styrket Hamaser jeg helt uenig i. Jeg tror de fleste har et kritisk syn på okkupasjonen på VB, ulovlig bosetting etc. Men så har man de som nekter for at VB er okkupert eller at de fleste palestinere på VB er terrorister. De som mener Israel aldri gjør noe galt. Faren er at Gaza kan havne der de også, med okkupasjon medfølgende samme situasjon som på VB. Okkupasjonen av VB ville ha vært legitim hvis Israel hadde forholdt seg til folkeretten og mennesrettighetene.