Aviene

90 prosent sivile døde er det normale i en krig (dessverre!).

Hvordan er disse tallene i Gaza? I og med alle disse enorme demonstrasjonene så må jo disse tallene være langt mer dramatiske enn normalt. Noen som vet antall rapporterte døde?

I tillegg må "normalen for antall døde" trekkes fra i samme periode. I tillegg må de som er antatte Hamas-soldater trekkes fra. Og så jevnfører en antallet sivile opp mot antallet "combatants". Hvor mange sivile er det da som er døde pr. "combatant" i Gaza?

https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm

Til FNs forsvar så skal det sies at å telle er vanskelig. Særlig å telle til store tall.

Men å lyve er lett. Særlig når en lyver ofte. Da kommer det bare helt naturlig.

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Dette er ren gjørmebryting baser på løgner.

Over og ut.

https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=27032991

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Men vi kan fortsatt ende opp på 70%. Argumentet om at dette er umulig, er det samme som Trump-idiotene bruker som argument for at valgfusk må ha funnet sted.

Da var vi tilbake til dette med å diskutere person i stedet for å diskutere argument. Nei, Trump-idiotene diskuterer ikke døde i Gaza. Trump-idiotene diskuterer ikke matte heller, for den delen. De stoler på sin leder. Litt som at palestina-idiotene stoler på sin leder, Sinwar.

Uansett brukte @0laf god tid på å forklare hvorfor det var umulig å få dette til å gå opp i over 70% barn og kvinner i går. Eller som du kaller det, for lenge siden.

0laf skrev (7 timer siden):

Større enn den ene, og større enn den andre, alt er større i Gaza.

FN rapporterte den 6. mai om 34 735 døde, av disse var 9500 kvinner, og 14 500 barn.

Den 8. mai rapporterte FN 24 686 døde, av disse var 4959 kvinner, og 7797 var barn.

Etter først å ha hevdet at de ble litt forvirret av "fog av war", og ikke helt visste hvilke tall de skulle benytte, så har FN vært i kontakt med en del større medier for å forklare at tallene egentlig ikke har gått ned, det er kun snakk om identifiserte, og at det totale antallet fremdeles er 34 735 døde.

Det betyr i så fall at 10 049 døde ikke er identifisert ... enda.

Dersom tallene ikke har gått ned, men at de kun venter på identifikasjon, slik FN hevder, så betyr det at av 9500 døde kvinner totalt, slik de hevdet 6. mai, så er 4959 identifisert. Det er da 4541 kvinner som ikke er identifisert.

For barn er det totalt 14 500 døde, og 7797 er identifisert. Det er da 6703 barn som ikke er identifisert.

Tallene har jo ikke gått ned må vite, de forrige tallene stemmer i følge FN.
Det er kun at ikke alle er identifisert som er årsaken til nedgangen, og en litt annen fordeling, for de tallene de har kommet med i flere måneder er i følge FN riktige.
De har bare nå valgt å spesifisere det litt bedre, med en fordeling av identifiserte, og de som ikke er identifiserte.

4541 kvinner er ikke identifisert, det samme for 6703 barn.
Det tilsier at totalt 11 244 kvinner og barn ikke er identifisert.

......Menatte... 34 735 døde, minus de 24 686 som er idenfisiert.
Det blir 10 049 personer som ikke er idenfisert, det er totalt, med kvinner, barn, eldre og menn...

...samtidig hevder FN at 11 244 kvinner og barn ikke er identifisert?

Ikke bare har mennene forsvunnet, men tallene går ikke opp.

Jeg tipper det kommer en korrigering til, med en ny unnskyldning, så snart de forstår at tallene deres ikke er riktige.

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Slutt med forsøplingen din.

Nå nå, det å drive med anklager om at tallene stammer fra "pro-israelsk propagandaapparat" er forsøpling. At jeg poengterer for deg at den slags ødelegger både for debatten generelt og ikke minst for deg er å irettesette deg. La det være.

Du sa selv "ok" til at du måtte skjerpe deg i går.

Rhabagatz skrev (27 minutter siden):

Regnestykket ditt er feil, fordi du ikke tar med de eldre som er identifisert, og som vi ikke kjenner kjønnet på.

"Vedkommende var helt klart en eldre person, men aner ikke hva vedkommende hadde for kjønn"

Du innså at tallene ikke stammet fra et pro-israelsk propagandapparat likevel altså? Så bra! Kanskje du skulle begynne med å oppføre deg i stedet for å ty til den slags? Du ødelegger bare for dine egne argumenter på den måten, @Rhabagatz.

The field hospital will be operated by 150 international medical aid workers, and its dozens of beds can be used for emergency and routine medical treatment
https://www.reuters.com/world/middle-east/new-field-hospital-established-gaza-israeli-military-says-2024-05-11/

Vel, der er en sak som aldri vil nå norske medier.

0laf skrev (På 18.10.2023 den 10:53 AM):

Brother Ursus skrev (På 18.10.2023 den 10:49 AM):

Uansett hvem som står bak så virker det vel også usansynelig at det skulle være 500+ ofre.

Vanskelig å si, det var angivelig mange mennesker på utsiden av sykehuset, der raketten falt ned.

På den andre siden, så kommer alle tall fra Gaza fra "Palestinian Health Authority" ... som er Hamas, så man kan ikke stole på noen av de.

Dytter denne gamle kommentaren, som viste seg å være helt riktig. Tallene var direkte feil den gang da.

Men nå stemmer de helt sikkert. Helt helt sikkert altså.

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Det stemmer ikke. Som FN sa i dag:

Farhan Haq, the deputy spokesperson for the UN Secretary-General, was asked on Monday about reports that the United Nations had “revised” down by half the death toll of women and children in Gaza. “It’s not quite the case. No,” Haq replied

https://www.mediaite.com/media/not-quite-the-case-no-spokesperson-rebuts-claims-un-halved-death-toll-of-women-and-children-in-gaza/

Han sier ikke dette i videoen i artikkelen, som artikkelen handler om. Han prater om "halved the number of deaths". Men det er noe annet enn "the number of women and children among the dead". Det sier han ikke noe om.

Artikkelen din linker ikke til noen video der Farhan Haq sier det artikkelen hevder han har sagt.

Merkelig nok.

Redigert:

Det står innledningsvis i artikkelen:

Farhan Haq, the deputy spokesperson for the UN Secretary-General, was asked on Monday about reports that the United Nations had “revised” down by half the death toll of women and children in Gaza. “It’s not quite the case. No,” Haq replied.

Dette er feil. Veldig feil. Det som blir sagt i videoen er:

Journalist: "Thanks Farhan. There's some reporting that's come out that says, quote, the UN has halfed... halved the number of casualties..."
Farhan: "Halved! Halved! Yes"
Journalist: "Has..."
Farhan: "It's a hard word to say"
Journalist: "Yeah, heh, you know what I'm talking about"
Farhan: "Yes, yes, I do know. Cut in half."
Journalist: "Cut in half, thank you! Uh, the causalities from Gaza, is that true?"
Farhan: "Uuuh, it's not quiet the case, no. Uhm, what I can tell you is this, the over all number of fatalities, that's been tallied by the ministry of health in Gaza, which is our counterpart, on dealing with uh, the death tolls. That number remains unchanged. And it's at more than 35,000 people since the uh, since October 7th."

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Det har nok lite å si for de som har bestemt seg på forhånd uansett, men her er enda en faktasjekk rundt FNs oppdatering av tall på døde.

Fact Check: Did UN Halve Gaza Death Toll?
https://www.newsweek.com/fact-check-did-un-halve-gaza-death-toll-1900325

 

Det har nok lite å si for de som har bestemt seg på forhånd uansett, men her er enda en forklaring fra FN om hvorfor tallene ER endret:

https://www.reviewjournal.com/news/nation-and-world/u-n-blames-fog-of-war-for-overcounting-deaths-of-women-children-in-gaza-3050122/

"MAJOR OVERSTATEMENT"

Det vil si, tallene er endret. Det er ingen som hevder at, "nå er det færre døde". Det er en stråmann som holdes oppe av flere her. Det som er hevdet, som selv FN hevder, er at tallene på kvinner og barn blant de døde nå er halvert jevnført med de tall som ble oppgitt for bare noen dager siden.

Men for de som har bestemt seg så er tallene fortsatt de samme som de var for noen dager siden.

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Det var ikke det som ble påstått heller.

Nemlig!

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Egypt er egentlig veldig imot Hamas, pga. det at de er en organisasjon som kommer originalt fra Muslim Brotherhood, som diktaturet i Egypt ikke er så veldig glad i for å si det mildt og ikke vil styrke. Det er en komplisert situasjon for dem. Tror ikke de gir så mye støtte til Hamas bak kulissene, snarere tvert imot.

Ikke direkte, men du er inne på noe. Jeg har inntrykk av at dette er gjort som en symbolsk handling, det gjør jo ikke noe fra eller til for saken sin del, for å vise muslimsk brødreskap at, "vi støtter dere, ikke Israel". De er fremdeles ikke trygge på at Israel klarer å bekjempe Hamas, med andre ord.

Tussi skrev (12 minutter siden):

Fordelingen er forandret.

Det er nettopp dét, og der er ingen troverdig forklaring på hvorfor. FN har prøvd med "fog of war".

Selv VG har skrevet at, deres ord, "tallene er forandret".

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

Jo, FN har dementert at tallene er forandret.

Dette er du blitt gjort oppmerksom på, men velger å fortsette å kjøre på med denne historien...

Du påstår jo at FN (eller Hamas?) er et pro-israelsk propagandaapparat, så beklager at jeg ikke tar deg seriøst mer.

Rhabagatz skrev (På 13.5.2024 den 8:35 AM):

Men igjen ser vi hvordan det pro-israelske propagandaaparatet blåser opp fliser til å bli store trær.

Kliv ned fra den høye hesten din og begynn samtalen så kan vi ta det der fra. Frem til da, sorry, du har ikke svart skikkelig på noe som helst, da gidder jeg bare ikke med deg.

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Angående FN-tallene, så forklarer den israelske journalisten Tal Hagin om tallene og hvordan FNs oppdatering ble presentert villedende av israelske og pro-israelske aktører i disse to Twitter-trådene under her.

Det er fullt mulig. Men hvordan er det relevant hva israelske og pro-israelske aktører melder om tallene? Med mindre de forklarer, troverdig, sammenhengen er det jo ikke relevant. Så hvorfor trekker du inn disse her, du mener vel selv ikke at de har noen troverdig forklaring?

VG, med en rekke andre medier verden over, forteller at FN har "endret tall på drepte kvinner og barn".

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=44943

Så langt har ingen troverdig forklaring kommet, ut over det VG skriver over, at tallene er forandret.

Folkflesk skrev (13 minutter siden):

Her holder det ikke med en klype salt. Fyll gjerne begge hendene. Ev. vent på tallene fra FN.

FNs tall stammer ikke fra FN, de stammer fra Hamas.

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/13/gaza-ministry-revises-figures-for-women-and-children-killed

The UN has denied that the estimated death toll of women and children in the war in Gaza has been revised downward,

Jeg har prøvd å finne forklaringer på hvorfor andelen kvinner og barn er lavere blant de identifiserte likene. En, av flerem forklaringer, er at mann i økende grad har identifikasjonspapirer på seg, mens kvinner og barn er drept i eller ved hjemmene. Barn har normalt sett ikke identifikasjonspapirer.

Identifikasjonspapirer letter identifiseringen av et lik.

 

Kan det være at FN, som du mener er en del av det pro-israelske propagandaapparatet, lyver? Kan de ha justert ned tallene likevel, selv om de sier de ikke har det?

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ok.

Jess, flott! Når du skriver at tallene stammer fra et pro-israelsk propagandapparat, mener du da FN eller mener du Hamas er de som er det pro-israelske propagandaapparatet?

Rhabagatz skrev (1 time siden):

[...] pointing towards a confusion [...]

Hilsen FN.
 

NOT PROOF - deg

Du prøver hele tiden å hevde deg, heller enn å samarbeide. Det gjør at du så langt her hevdet:

1. de som bruker tallene, gjengir de, er del av et "pro-israalsk propagandaapparat"

2. den som diskuterer tallene (ikke bare gjengir de, slik jeg har gjort, men diskuterer de, slik du gjør) er ute etter å ta fokus vekk fra debatten om de døde kroppene (hvorfor de skal diskuteres har du ikke skrevet noe om?)

3. tallene er ikke noe bevis, det er bare de som støtter Israel som bruker tallene som bevis på noe

Kom deg ned fra din høye hest og kom i gang med en samtale - eller fortsett med disse tåpelige skivebommene dine.

Rhabagatz skrev (42 minutter siden):

the estimated

De kan være så "estimert" de bare vil. Vi prater fakta. Frem til nå har det vært hevdet at over 9 500 av de døde er kvinner og over 14 500 av de døde er barn. Ikke estimert, det har vært fremstilt som fakta. Nå fremstilles det som fakta at under 5 000 av de døde er kvinner, og under 7 800 av de døde er barn.

Ikke estimert. Dette fremstilles som faktiske tall.

Rhabagatz skrev (46 minutter siden):

they were quickly seized on as proof

Så disse tallene beviser ingenting. Takk! Det var godt å få avkreftet.

https://www.telegraph.co.uk/news/2022/01/28/protestors-chant-hamas-slogan-river-sea-could-reported-police/

anomys skrev (5 minutter siden):

Du kunne jo diktere noe der nrk er pr israelsk. link ut da?

Hvorfor det? Det holder at de skriver om og anerkjenner at tallene som har vært spredt før er falske så er de en del av...

Rhabagatz skrev (16 timer siden):

Men igjen ser vi hvordan det pro-israelske propagandaaparatet blåser opp fliser til å bli store trær.