Aviene

https://www.ft.com/content/c529a37b-abfe-4532-af97-21475048b9c9

Artikkelen var åpen de første 24 timene, link til arkivering av åpen artikkel:

https://archive.ph/NPrc5

0laf skrev (32 minutter siden):

Man vet man har nådd bunnen når AOC dukker opp
 

 

AOC ja, hun sprer løgner og misinformasjon uten like. Samtidig nekter hun å svare for løgnene når de blir avkledd.

(Han sikter til Northwestern University. Abu Obeida er lederen for Al-Qassam brigaden, del av Hamas)

Lurer på hvorfor han spør, "do you speak Hebrew", på slutten der? 🤔 Lurer på hva han mente med det?

Tussi skrev (2 timer siden):

Terror begge veier, men kun den ene parten beskyttes av hæren.

Tja, terror er ikke ordet jeg ville ha brukt, det er åpenbart ikke en handling mot sivile ment til å fremkalle frykt.  Men dumt er det

Enig. Terrorist blir feil ord. Sabotør er nok det nærmeste. Selv om jeg synes det er flott med ungdom som er rebeller, som våger lage litt bråk for å få frem meningene sine, så er dette helt klart feil. Det hadde jeg mente uavhengig. Slikt får ikke frem noe budskap, derimot ødelegger det for andre meningsfeller som prøver å få frem et budskap på demokratisk vis.

I 2012 konkluderte FN med at Gaza ville bli «ubeboelig» innen 2020. Siden da har levekårene forverret seg i et så raskt tempo at organisasjonen har måttet revidere sine egne prognoser: Etter ti år med Hamas-kontroll og israelsk og egyptisk blokade går det raskere mot stupet enn forventet, meldte FN i fjor.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BJBXav/24-timer-i-gaza-dette-er-hverdagens-proevelser

0laf skrev (1 time siden):

 

Uff, og så har de ikke fått servert så meget som et smørebrød en gang! Ser jo på dem at de er skikkelig magre av sult.

no u skrev (32 minutter siden):

bortsett fra i matte

(og matte er sirkulær logikk, en må bruke matte for å bevise matte, det er ikke mulig å bevise matte ved hjelp av noe utenfor matte, bare sånn, når vi prater om at ingenting er mulig å bevise)

Kan ikke ha noe av at jøder går rundt og er åpenlyst jødiske. Den slags kan skape hatsk stemning.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13325691/amp/Shocking-moment-police-officer-threatens-ARREST-Jewish-man-breaching-peace-stopped-crossing-road-pro-Palestine-march-London.html

Entern skrev (2 timer siden):

Foreslår at vi gjør som i Ukraina tråden, og ignorerer & rapporterer russertroll 🙂👍

Og ikke gidder diskutere med dem, ingen vits i å diskutere med slike 🙂👍

Tror de fleste her vet hvem jeg sikter til.

Mitt råd til dere som diskuterer med en annen vinkel enn en del av oss andre; ikke ty til hersketeknikker som "barnemordere", "massemordere", "bare noen få voldtekter", osv. Jeg, i alle fall, er interessert i å høre (lese) andre vinkler enn den jeg selv oppfatter som "riktig". Selv om jeg er uenig så setter jeg pris på en del av de andre innlegg som er her. Av og til gir jeg tommel opp til personer med et helt annet syn enn mitt eget, fordi jeg setter pris på informasjon og innlegg dere kommer med.

Men slikt som, "barnemordere", "støtter massedrap på palestinere", "bare noen få voldtekter, om det i det hele tatt skjedde", forsurer bare debatten. Da ender vi med at vi må, som @Entern skriver, blokkere hverandre for å kunne fungere.

Og det er faktisk ikke slik et debattforum skal være.

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Dårlig hersketeknikk.

Ikke fra min side. Jeg (gjen)bruker argumentene som kommer fra dere Hamas-apologeter. Barnemordere. Det er hva de du forsvarer er for noe. De gikk inn for å myrde barn. Det var intensjonen deres da de gjorde det. De forsvarer du. De som myrdet barn. Så ikke kom her og si at du synes det er galt, da hadde du ikke forsvart barnemordere.

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Det er jo et tall....

150 vitner, helsepersonell, soldater og rådgivere intervjuet.

Det begynner å tegne seg et bilde av omfanget.

Fra sju til noen titalls voldtekter.

Den eneste som funnet på tallet 5, 7 og 500 er du. Ingen andre har kommet med disse tallene. Du bruker de for å fremstille det som om motparten har hevdet at der er så og så mange voldtekter i mens det egentlig dreier seg om like mange som kan telles på en hånd. Nå erkjenner du at i stedet for at det dreier seg om 5 eller 7 voldtekter så dreier det seg om flere (unnskyld, "noen") titalls voldtekter. Det er ganske mange det.

Hvor mange hadde det vært om det ikke var for Hamas? Det var en festival og fulle folk. Men uansett ville det vært noe politiet hadde kunnet ta tak i. Da hadde ofrene fått sin dag i retten. Du aner ikke hvor meget det faktisk har å si for ofrene! Nå går overgriperne i stedet fri. Flere titalls voldtekter, som du skrev, som aldri vil bli oppklart.

Og her sitter du og forsvarer de som voldtok.

leifeinar skrev (14 minutter siden):

Av og til blir jeg imponert over kreativiteten. og ikke minst viljen til å forsvare barnemordere.

Fatter ikke at det er en diskusjon engang.

Enig. Fra rapporten @Rhabagatz siterte:

Rhabagatz skrev (17 timer siden):

Fra rapporten:

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Jeg synes det er bemerkelsesverdig at det sitter folk og forsvarer terrorister som er barnemordere, voldtektsmenn, torturister, sadister, +++.

Fatter ikke at det er en diskusjon en gang.

Rhabagatz skrev (23 minutter siden):

Alternativt kan man si at det er mye som tyder på at Israel har "pratet opp" terrorangrepet.

Det er tross alt en forskjell på 5 voldtatte kvinner og 500 voldtatte kvinner.

Alternativt kan man si at det er mye som tyder på at Hamas-apologetene "prater ned" terrorangrepet.

Det er trass alt snakk om å prøve å fremstille det som om det ikke var så farlig med voldtektene.

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Seriøst? Jeg håper du forstår at overlevende/vitner ikke automatisk er voldtektsofre.

8 .While the mission team was able to meet with some released hostages as well as with some survivors and witnesses of the attacks, it did not meet with any survivor/victim of sexual violence from 7 October despite concerted efforts encouraging them to come forward

Svart på hvitt.
Ta det innover deg, i stedet for å hardnakket feiltolke tekster.

 

Jeg har ikke tolket noe. Jeg har sitert. Den eneste som nekter å ta noe innover seg her er du.

Her er hva det står i rapporten:

Punkt 49. Her:

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Jeg kan ikke gjøre noe mer enn å sitere rapporten, der det står svart på hvitt at FNs granskere IKKE møtte noen voldtektsofre, som sitert over. 

At dette er noe du ikke vil forholde deg til, elle som du anser er viktig å tilsløre, det gidder jeg ikke å forholde meg til

Der står det svart på hvitt:

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

At dette er noe du ikke vil forholde deg til, elle som du anser er viktig å tilsløre, det gidder jeg ikke å forholde meg til

Rhabagatz skrev (35 minutter siden):

While the mission team was able to meet with some released hostages as well as with some survivors and witnesses of the attacks, it did not meet with any survivor/victim of sexual violence from 7 October despite concerted efforts encouraging them to come forward

Pkt. 8

 

Rart, du skriver sitatet som om det er hentet fra teksten jeg linket til.

Men det er det ikke. Likevel, takk, da fant jeg ut av hvor du har teksten din fra.

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Punkt...

Og apropos...

Rhabagatz skrev (10 timer siden):

I den andre granskingen, som ser litt bredere på hendelsene, har Israel motarbeidet granskningen.

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Men altså ingen victims for voldtekt, som var min påstand.

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/press-release/israel-west-bank-mission/

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Altså uten å starte en stor utgreining om hele konfliktens historie, så er det er nok av politikk, gamle sår, og urett, til at man ikke kan tilskrive hele konflikten hellige bøker.

Nemlig! Alle kriger dreier seg om politikk. Politikk er makt, makt er politikk. Selv IS/Daesh dreier seg om krigerherrer som sitter og troner på toppen som ønsker mer makt, mer landområder å styre over, flere mennesker å ha makt over. De bruker religiøse bøker for å styrke sine påstander, men det er ikke på grunn av religion at krigene føres men på grunn av politikk. Politikk er årsaken til alle kriger i verden.

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Skal vi tro på hva det står i eventyrbok bare fordi det støtter ett spesifikt syn på saken ? Hvem hører hjemme i dette landområdet ? De som "alltid" har bodd der eller de som "alltid" har bodd der, og har riktig religion ? 

Premisset var, "de kriger fordi det står i de religiøse bøkene at akkurat deres folk har eierskap til landet". Det er direkte feil. Hvis du vil diskutere noe annet så ikke siter meg. Jeg har ikke kalt noens religiøse bøker for "eventyrbøker".

bshagen skrev (2 timer siden):

Jeg greier ikke å se på denne konflikten og samtidig ikke tenke at jeg tror det ville vært fred om de bare kunne se litt forbi religion for én gangsskyld.

Rart at du sier det, for koranen sier faktisk at Israel er jødenes hjemland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel

https://aboutislam.net/reading-islam/understanding-islam/the-children-of-israel-as-mentioned-in-the-quran/

https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/allah-is-a-zionist

1 minutt og 15 sekunder inn kommer trusselen som sendte henne i fengsel. Gandhi ville vært stolt av henne (not!).