RustneTrompet

Jeg har svart på dette oppgulpet ditt et par ganger før, men jeg kan jo speile sitat-onaniet ditt. Verden blir stadig bedre, og flere nagler bankes inn i din fiktive skapers kiste for hver forskningsrapport som utgis. Det har aldri vært så få religiøse i verden som nå, og verden er fredeligere enn noensinne. Det er bare helt nydelig 🥰

Ingen tvil om at du er både indoktrinert og hjernevasket, siden den vitenskapelige metoden er 100% intuitiv og falsifiserbar. Jeg vet ikke hvilken sekt du sogner til, men jeg er glad for at det blir færre og færre av dere 🙂

Nei nei, han er allvitende så han visste at de kom til å velge feil, men lot det spille seg ut uansett. Nå sitter han og hviner av fryd som en psykopatisk drittunge med forstørrelsesglass over en maurtue.

Gitt at den gode, feilfrie og allmektige skaperen kan se inn i all fremtid: hvorfor sitter han og ser på at alt går til helvete? Han visste jo at Adam kom til å gå på epleslang, og at det ville føre til lidelse for menneskeheten? Og hvorfor skapte han naturen slik den er? For de aller fleste arter i verden er jo hele livet en kamp for å overleve, et liv i lammende frykt som ender i lidelse, smerte og død. Er det ingen grenser for hvor sadistisk denne guden kan være, og fremdeles bli tilbedt av horder av airheads?

Det er nettopp det vi er i ferd med å gjøre. Samfunnet blir stadig mer sekulært, og antallet ateister øker jevnt og trutt samtidig som at det det er mindre krig og vold i verden enn noensinne før. Presisering: det er selvsagt ikke mulig å bevise en negativ, men forskningen hamrer stadig inn nye nagler i din skapers kiste.

Her gjør du som du pleier å gjøre. Repeterer ditt eget sitat som aldri svarte på spørsmålet mitt. Å sitere dine egne usammenhengende idiotiske utsagn hjelper ikke noe annet enn ditt eget ego. Men når du er tom for argumenter så er det vel din eneste utvei.

Ja det hjelper å slenge inn noen diffuse sitater fra eventyrboken. Det gjelder bare å kjøre slalåm mellom folkemordene, slaveriet, menneskeofringen, incesten, voldtektene og den spinnville kvinnefiendtligheten. Det er ikke verre enn det.

Du er på samme kloden, og hva gjør du? Stoler på en imaginær gud som ikke har gjort noe annet enn å drite seg ut siden menneskene skapte han?

Det er bare å lene seg tilbake å slappe av. Verden blir stadig mer sekulær, og antallet ateister øker jevnt og trutt samtidig som at det det er mindre krig og vold i samfunnet enn noensinne før. Men det er jo klart at du ikke tror på dette siden du ikke kan observere disse lange trendene med egne øyne.

Aah selvsagt! Adam og Eva ja. Da har ikke jeg flere argumenter. Case closed.

Ikke vri deg unna. Du kjenner godt argumentet. Jeg lurer på, dersom du mener DNA er «guds bok», hvordan du stiller deg til at en overhengende mengde av DNA koder eller via mutasjoner resulterer i lidelse, smerte og død.

Og hvordan responderer du på den? «Guds veier er uransakelige», eller har du en annen unnvikende klisjé?

Skal det virkelig ikke mer til for å overbevise deg? Det finnes hundretusenvis av rapporter fra ulike kilder, som alle peker mot en evolusjon. Men så snart noen presenterer en overforenklet modell for DNA og sammenligner den med en bok, så tenker du DNA -> Bok -> Bibel -> Skaper! Omg! Omg! Hvis du mener at DNA er den fantastiske boken, hvordan forklarer du da mutasjoner, defekter, aborter, misdannelser og ufattelige lidelser? Disse er jo også kapitler i boken til din gode, allmektige og ufeilbarlige gud. Er dette bare guds bidrag til horror-sjangeren?

Snakker du om deg selv nå? For det er jo du som bare har godtatt teksten du har fått servert. Den vitenskapelige metoden gjør at ingen behøver å godta litteraturen som finnes på evolusjonshistorien. Mange bruker sin karriere på å teste hypoteser som man mistenker skal slå sprekker i teoriene, men de ender opp med å styrke og bekrefte dem isteden. Selv hardbarkede kreasjonister evner ikke å levere noe forskning som tåler fagfellevurdering. Derfor synker mange av dem ned til ditt nivå, og sprer om seg med eder og galle i form av uærlighet og flytting av målet.

Du fortsetter med sitat-runkingen din ser jeg. Du som hevder å ha satt deg inn i forskningen vet selvfølgelig at det ikke er noen motsetning mellom SilverShaded og mitt utsagn. Mikroevolusjon kan direkte observeres når som helst, og makroevolusjon defineres som «Evolusjonære forandringer som skjer over lange tidsperioder og som involverer mange arvelige egenskaper». Mens du hevder at ingenting er observert med mindre det skjer foran øynene dine. Det er synd, men ikke overraskende at debatten havner i dette sporet så fort fundamentale kreasjonister tar ordet.

Akkurat som jeg trodde. Gammelt tilbakevist oppgulp. Artsdannelse er observert gjennom forsøk, som er gjentatt og bekreftet. The evolution of reproductive isolation as a correlated character under sympatric conditions: experimental evidence (William R. Rice and George W. Salt) - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28563894/

Og hvor er bevisene dine som viser at en praktisk talt hel verden av forskere tar feil? Har du noe som helst å vise til bortsett fra at «det er ikke sant»? Du har ikke hatt et eneste gyldig argument i noen av postene dine i denne tråden, og nå gidder ikke late som heller? Ganske trygt å vedde på at din oppfølging til dette vil være å sitere dine tidligere tilbakeviste usammenhengende sitater, kanskje et par overbærende emojis, eller kanskje et «smiler» eller «ler». Det har vært ditt MO hele veien, så det er åpenbart at du ikke har noe å fare med.

En skulle tro det, men det er nok «bare en del av planen hans». Han fant nok frem popcornet og koste seg da tusenvis av arter gjennomgikk ufattelige lidelser og til slutt bukket under i forrige istid. Eller når han fant opp parasitter som bare kan formere seg gjennom å legge egg under huden og i øynene til pattedyr (inkludert mennesker), og forårsaker ulidelige smerter og blindhet. Høres ut som en snill og allmektig himmelpappa med en gjennomtenkt plan dette.

En designer står bak alle artene som eksisterer? Det må i så tilfelle være en ondskapsfull jævel av en udugelig designer. Det er så mange eksempler på anatomiske og fysiologiske kompromisser i artsmangfoldet, at han må ha vært full eller gal halvparten av tiden. Men jeg tipper de vanlige argumentene gulpes opp, á la «guds veier er uransakelige» eller «det er ikke alt mennesker er i stand til å forstå».

På ingen måte. Dette er bevist utallige ganger. Uansett hvor mye du hoverer, «smiler» og gjentar dine egne tåpelige feilslutninger av noen sitater gjennom denne tråden. Som tidligere nevnt er det ikke slik at to individer fra en art formerer seg og plutselig får avkom av en ny og annerledes art. Evolusjonen er en kontinuerlig og trinnløs utvikling, hvor grupper av samme art utvikler seg videre isolert fra hverandre, og etter hvert blir så ulike hverandre at de ikke lengre kan få avkom sammen. Dette er observert og gjenskapt i laboratorium. Et eksempel er William Rice og George Salt sitt arbeid med bananfluer for femti år siden. Forsøk som har blitt gjenskapt og bekreftet mange ganger siden. Faktum er at selv om det naturlig nok forskes på og finslipes detaljer, så er ingen fagpersoner uenige om at denne prosessen alltid har foregått, og fremdeles pågår. Hederlig unntak er et mikroskopisk mindretall av noen nutbags, som på tross av årevis med prøving og feiling ikke klarer å slå sprekker i evolusjonsteorien.

Det er her du driter deg ut. Poenget er at dette ikke bare er "en masse tekst som prøver å forklare", det er derimot empiriske data som kan verifiseres, kontrolleres og bekreftes av alle som ønsker å gjøre dette. Det krever selvsagt at du har grunnkunnskapene på plass, og forstår hvordan den vitenskapelige metodikken fungerer. Hvis du virkelig vil så kan du kontrollere dataene og forbedre, forandre eller forkaste hypotesene. Enhver forsker vil godta at hens hypoteser og teorier blir forkastet dersom de virkelig blir motbevist. Det er flust av mennesker som klør i fingrene etter å motbevise eksempelvis evolusjonsteorien, men det har så langt ingen klart.

Vi har fossilbevis for dette i bøtter og spann, men det virker som at du forventer å kunne finne frem en pose popcorn og observere en art bli til en annen art i løpet av en lørdagskveld. Skjer ikke dette så lol'er du deg tilbake i godstolen og støtter deg på guden din. Du har jo åpenbart ikke evne eller interesse for å sette deg inn i noe som helst av dette.

Det er ikke noe poeng å ta her. Du kan ikke med egne øyne observere noe som skjer over millioner av år, og det er heller ikke nødvendig for å bevise evolusjon. Såpass må en kunne forvente fra noen som hevder å ha en mening om prosessen. Det hjelper heller ikke å gjentatte ganger sitere en fyr fra 2016, som åpenbart ikke har skjønt en tøddel av forskningen.

Du snakker om forskere som en liten gjeng av kompiser som har det gøy med å ljuge og lure verden. Husk på at dette er hundretusenvis av ulike mennesker fra ulike land, med ulike bakgrunner, fagfelt og interesser. Det lite som er mer tilfredsstillende for en forsker enn å bevise at en kollega har tatt feil - det er derfor vi har den vitenskapelige metoden. Det er ingen som bannlyser deg for å tro at vi kommer fra aliens på en annen planet, men det holder ikke bare å fantasere for å bli tatt seriøst. Dette må bevises, og det er det ingen som har klart foreløpig.

Det jeg mistenker er vanskelig for mange er å forestille seg tidsperspektivet som dette skjer over. Du og jeg forandrer oss ikke nevneverdig i vårt liv. Heller ikke hvis vi inkluderer noen generasjoner frem og tilbake. Men at vi forandrer oss som art er det absolutt ingen tvil om. To kjappe eksempler: 1 - Det er en genmutasjon som gjør at nordamerikanere og nordeuropeere kan fordøye laktose. Det fleste andre mennesker i verden er i ulik grad laktoseintolerante. Dette kan påvises og gentestes. 2 - Kjevene våre var mye større før, og har krympet gradvis de siste 30.000 årene. Andelen av mennesker som fødes uten anlegg for visdomstenner blir større for hver generasjon. Folk må jo gjerne tro og mene det en vil, men hvis du skal bevise at titusenvis av forskere som faktisk vet hva de snakker om tar feil, så krever det mer enn et "lol" og et smilefjes. Evolusjonsteorien bekreftes hele tiden, bevisene er overveldende. Men når man har bestemt seg på forhånd, ikke evner å forstå eller ikke gidder å lese seg opp, så har man allerede tapt. Dette gjelder på alle områder