ParadiseCity

Markiii skrev (1 time siden):

Det er ingen som forsvarer og rettferdiggjør barnedrap, unntatt de som mener Hamas gjør rett i å bruke levende skjold, og som legger skylden på Israel for at Hamas bruker levende skjold.

Folk i tråden her unnskyldte jo seg døde flyktninger på grunn av at de befant seg i det IDF definerte som en aktiv krigssone så jeg vet ikke helt jeg. Og ja jeg mener at mange her har ekstreme holdninger når de fullstendig avfeier internasjonal folkerett og fnyser av det omtrent. Er jo enkelte her som mente at hele FN måtte avskaffes fordi 120 ett eller annet land valgte å fordømme Israels bombing av Gaza. Med slike holdninger i Norge så star man faktisk i samme bås med lite sjarmerende folk ganske langt ute på det politiske spekteret.   

Europeisk etterretningstjeneste er blitt mye flinkere med å holde radikale grupper under oppsyn. 

Mange "kampsaker" som disse terrororganisasjonene kjempet for har også blitt "løst" på en eller annen måte, for eksempel i Nord-Irland med langfredagsavtalen. 

the 3 X skrev (17 minutter siden):

Ja, håper Europa er mer stabilt.. men når en ser at en Hamas leder kan starte enorme demonstrasjoner i London, så er jeg i tvil om hvor stabilt det er..

Vær så vennlig a... Mener du virkelig at Pro-Palestina demonstrasjoner i Europa er orkestrert av Hamas? Mener du virkelig det? 

Psykake skrev (1 minutt siden):

Sylvi Listhaug er på plass og forsvarer bombingen av sivile 🙂

Tja når selv Gunnar Stavrum har fordømt Israel da bør noen lys gå opp blant enkelte. 

Jeg setter folk som sitter her og forsvarer og rettferdiggjør barnedrap i samme bås med Breivik-sympatisører. Det er en fullstendig bred politisk enighet i Norge om at det Israel gjør nå er ikke greit. Fra Rødt til FRP. Du må liksom ut i Norges Alliansen/Norges Demokratene for å finne lignende syn som enkelte her har. Jævlig spesielt. 

Camlon skrev (2 timer siden):

Ifølge Hamas.

Har ikke sett noen tall som ikke kommer fra Hamas, så det er vanskelig å svare på hvor mange Hamas krigere som har blitt drept. Jeg vil tro det er sted mellom 3,000 og 10,000.

Ifølge samtlige NGO's som er på stedet er vel 5000 av de drepte barn. Kvinner vil jeg anta er en stor andel også da de gjerne er rundt barnene som blir drept. Majoriteten av de drepte er sivile, kvinner og barn. Ifølge samtlige NGO's, FN osv som har hatt en tilstedeværelse på Gaza de siste 50 årene. Men for all der, du får heller stole på IDF og Fox News. 

overhodet skrev (28 minutter siden):

Saklig. IDF kunne utryddet Gaza om det var det de faktisk hadde til hensikt. Isteden advarte de sivile og Hamas i to uker før de gikk inn.

Hvor mange Hamas har de egentlig drept? Den store majoriteten av folk de har myrdet er kvinner og barn. Saklig og linke til IDF når jeg ba om selvstendige kilder, det er saklig det. 

overhodet skrev (41 minutter siden):

Israel har faktisk sendt ut varsel hver gang de bomber en bygning. Hvis de kun skal ta ut en leilighet der en Hamas tulling sitter å ser tv, da varsler de selvfølgelig ikke.

IDF er best i verden på å krige i tettbygd strøk uten å ta unødvendige sivile liv.

https://www.idf.il/en/mini-sites/the-hamas-terrorist-organization/how-is-the-idf-minimizing-harm-to-civilians-in-gaza/

IDF svada. 

DukeNukem3d skrev (12 timer siden):

De har varslet ihvertfall Nord-Gaza i 2 uker før de begynte. Har NATO alltid gjort det samme før de har bombet i Libya og andre steder?

Whataboutism lol. De har sagt de skal bombe Nord-Gaza ja, men de sender ikke ut meldingsvarsel hver gang de bomber tettbebygde strøk. Hvis du faktisk mener dette vil jeg se noen håndfaste bevis fra selvstendig presse, ikke noe IDF svada. 

the 3 X skrev (11 minutter siden):

Hva om de allierte under 2ww hadde fulgt den filosofien ... vi kan ikke bekjempe nazismen..vi må forhandle med Hitler..

hvor hadde vi vært i dag da ??

Eller kampen mot IS...var den også feil..? hvor mange sivile strøk med der..?

Eller kampen mot Putin og hans forskrudde verden og ideer...å nei vent... stemmer jo det  Palestinerne støtter jo Ruzzland sin angrepskrig mot Ukraina... det sier vel egentlig sitt..

Hvorfor skal dere insistere på å sammenligne en av verdens største flyktningsleire som mer eller mindre avstengt fra omverdenen med en regional supermakt som okkuperte hele Europa? 

overhodet skrev (8 timer siden):

Det stemmer ikke. IDF varsler alltid før de river en blokk. Enkeltpersoner klarer de fint å avlive uten å rive hele blokken.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67327079

 

Det er pisspreik. De varsler enkelte ganger. Ikke alltid. 

0laf skrev (På 8.11.2023 den 8:48 PM):

Aner ikke? Det er umulig å svare på?

Generelt sett så skyter ikke IDF folk uten grunn, så det må vel ha vært en eller annen årsak til at de åpnet ild, men i og med at det ikke er rapport hvorfor han ble skutt, eller hva IDF sin begrunnelse måtte være, så er det umulig å vite.

Generelt sett så har ikke IDF noe problemer med å ta liv av hundrevis av sivile i en boligblokk hvis de mistenker at en eller annen ubetydelig Hamas mellomleder befinner seg i samme boligblokk. 

Ekstraskatt fra de født før 1980 da. En kraftig ekstraskatt spesielt på boligeiere/boomer generasjon. 

Den sammenligningen der vil gi MIFF-banden her inne slag

shockorshot skrev (14 minutter siden):

• Er på antivitenskapsbølgen, eventuelt litt tarot, krystaller, astrologi eller alternativ medisin. Hard nope fra meg.
• manglende empati
• Klarer ikke å se en sak fra flere sider
• uten nysgjerrighet
• populistisk
• lett for å bli sint

Tar vekk det øverste punktet så høres det der ut som noen med borderline personlighetsforstyrrelse og ja de er det veldig lurt å holde seg unna. Men mange av de er flinke til å maskere det vekk helt frem til du blir kjent med de på ordentlig og da har de som regel klart å åle seg inn ganske nærme, snakker om egen erfaring. 

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

De har fire kategorier.

Full democracy, Flawed democracy, Hybrid regime og Authoritarian regime. Det er 48 land i den kategorien.

Israel er på 29. plass mellom Portugal og USA. De 24 første er Full democracy.

Igjen jeg bare spør hvorfor de ikke blir kategorisert som full democracy, hvor USA ligger på den lista er jo irrelevant. Det er jo stemmeundertrykkelse og gerrymanderingens hjemland så det er jo ikke akkurat et sunnhetstegn at Israel ligger på samme nivå som de. 

robertaas skrev (4 timer siden):

Igjen slenges det ut ord som man bare har hørt andre bruke, men ikke vil kunne forklare bruken av.

Israel er et demokrati ifølge objektive målinger som Democracy Index hvor de scorer høyere enn USA og Belgia. I Israel har palestinere stemmerett og de er valgt inn i Knesset, det har de vært siden 1949.

Påstanden om "apartheidstat" går på at da man fikk en tostatløsning for 75 år siden måtte palestinere flytte fra området om de hverken ville bli med i Jordan eller i et multikulturelt Israel, men ønsket en eneste stat i området med kun muslimer. Multikultur blir altså omtalt som "apartheid".

Palestinerne ble tvunget ut av hjemmene sine av dødsskvadroner og ble sendt inn i Gaza og Vest-Bredden. Man kan vel dra paralleller med hvordan innfødte ble behandlet av amerikanere. 

Jøder står da mye sterkere rettslige enn ikke-jøder i Israel. Eiendomsrett betyr nada der hvis du ikke er jøde. Man ser igjen og igjen at arabere og andre ikke-jøder blir kastet ut av hjemmene sine i israel av israelske myndigheter. Morsomt at du nevner "Democracy Index" der Israel blir kategorisert som "Flawed Democracy". Mon tro hvorfor. 

Ekspertkommentator skrev (40 minutter siden):

1. Det var nevnt et (totalt ødelagt) kjøretøy. Artikkelen under nevner dette. 

2. Neida. Israel er et demokrati. De som styrer og har nødvendig flertall kan selvsagt endre lover akkurat som det passer. At mindretallet er uenig får så være.

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/gaza-news/article-771632

Det er vel et demokrati i den forstand at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati.

Ekspertkommentator skrev (6 timer siden):

1. Bilen ble beskutt fordi de ikke stoppet og steg ut med hendene over hodet inntil IDF gav klarsignal for å kjøre videre. Dette er standard prosedyre som sivile er klar over når de beveger seg i kampsonen.

2. Det juridiske sytem i Israel er uavhengig av hvem som "sitter med makta i Israel". Litt sånn som Norge.

1. Jeg aner ikke hva du prater om her, det jeg prater er dusinvis av flyktninger for det meste kvinner og barn som ligger ihjel skutt langs en vei , er ingen bil og se.

Men når du skal dra opp biler, husker russerne gjorde det samme under startfasen av invasjon i Ukraina, åpnet ild mot biler og flyktninger. Ingen her som skrek «standard prosedyre» som ukrainerne burde vært klar over når de beveger seg i kampsoner da. Mener du også at det var rettferdiggjort og at russiske invasjonsstyrker gjorde ingenting feil med å åpne ild mot flyktninger da? De beveget seg jo, som du selv sier i en kampsone.
 

2. Hvor har du vært det siste året? Nethanyau har fjernet hele det systemet du snakker om her. Hvis du tror Israel straffeforfølger krigsforbrytelser begått av sine egne er du utrolig naiv.  

Opsat500 skrev (41 minutter siden):

Har IDF noe å vinne på å skyte disse menneskene?

Har Hamas noe å vinne på å skyte disse menneskene?

Hvis alt som rører seg blir skutt, hvorfor ble ikke personen som filmet skutt?

IDF har hevn som motivasjon. De kan jo omtrent gjøre hva de vil uten at det kommer noe rettslige etterspill. Og med tanke på hva slags folk som sitter på makta i Israel i dag  så er det vel enda lettere å komme unna krigsforbrytelser for elementer innad i IDF. 

0laf skrev (56 minutter siden):

Jeg postet fra Twitter for noen innlegg siden, fra OSINT-folka.

Det er nok det beste du får, ettersom IDF ikke opplyser i detalj hvor de er, annet enn generelle oppdateringer nå og da, men OSINT-miljøet ser ut til å ha god kontroll på hva som foregår hvor osv.

IDF og Hamas er vel heller ikke de beste kildene, i følge mange i denne tråden. 
Det er også et problem med mediene, da de fleste mediehus har en eller annen bias i denne konflikten.

Veldig tvilsomme kilder med andre ord. 

Markiii skrev (8 minutter siden):

 

De har militær kontroll nå ja, men hadde det ikke da disse menneskene ble skutt.

Kilder på det?

Kan noen komme med noen konkrete bevis at IDF har til enhver tid vært 2km eller mer unna massakren? Jeg har ikke sett noe ennå. Det jeg eneste har sett og lest er vitneutsagn der palestinere sier at IDF skyter på alt som rører på seg i området. 

0laf skrev (11 minutter siden):

Fra det som skrives på Twitter/X, er menneskene skutt, og det er trolig Hamas som står bak, ettersom IDF i følge de som har kontroll på slikt var minst to kilometer unna.

Det er allerede kjent at Hamas har skutt mennesker som forsøker å flykte fra nordlige Gaza, så dette kan ha vært en advarsel til andre.

Det kan også ha vært IDF, men da må de ha fyrt løs fra flere kilometer unna, og på mirakuløst vis truffet alle de sivile.

"I samme tidsrom som videoen ble publisert, var den israelske hæren (IDF) i ferd med å dele Gazastripen i to, for å få kontroll over hele det nordlige Gaza og Gaza by. I deres bakkekrig mot Hamas bruker Israel stridsvogner, infanteri og luftvåpenet.

De drepte menneskene ble funnet i samme område som israelerne hevder å ha militær kontroll."

Antisionistiske ultraortodokse jøder blir angrepet av israelsk politi i Mea Shearim i Jerusalem i Israel. (dagbladet.no)

Det Israelske statsapparatet slår brutalt ned på enhver form for motstridende meninger i det offentlige rom. 

geir__hk skrev (8 minutter siden):

Jeg som alltid har trodd at det er motorstørrelse på bilene som er av betydning for ulykkesrisiko (foruten sjåføren da)

Det har du nok rett i, vil tippe at sjansen er større for en alvorlig ulykke hvis en 18 åring kjører en Porsche 911 enn en Chevrolet Tahoe. Imellom de bilene er det jo et tonn forskjell.