leticia

Så bra 🙂 Men... for egen del så respekterer jeg ikke religion. Men jeg gjør et skille mellom religionen og de som er religiøse. Altså jeg respekterer at folk tror, jeg godtar bare ikke at denne troen skal få innvirkning på samfunnet og hindre eller begrense andre hvilket liv de skal få leve. (Edit: dette er du kanskje enig i også, du som sier du støtter en sekulær stat) . Som du sikkert har skjønt så har jeg ikke en spesiell agenda mot kristendom, jeg sidestiller de forskjellige religionene med tanke på negativitet. Men naturlig nok så er det kristendommen jeg tar for meg her, siden det er den som ønskes å diskuteres.

Det var da enda godt at jeg ikke hadde skremt deg helt bort 😅 Ja, jeg vet at jeg kan virke "pågående". Mest fordi jeg har en så sterk formening om at kristendom (og også andre religioner) er et hinder for folks individuelle frihet og frie tanke 😬 Du sier at vi har hatt en gudsbevissthet til alle tider. Jeg mener at det handler mer om en trang til å forklare det uforklarlige. (Som f.eks at torden var guden Tor med hammeren). Men vi vet bedre nå.

Du har din positive erfaring med prester, og for the record så har ikke jeg heller noen negativ erfaring med de. Men : Vi har også prester som denne: https://www.nrk.no/ostfold/tiltalt-for-overgrep_-ber-om-seks-ars-fengsel-for-tidligere-sogneprest-1.16438150 Og denne https://www.vg.no/nyheter/i/A6eEz/prest-doemt-til-ni-aars-fengsel-for-sexovergrep-mot-stedatter Og det har vært mye anklager om overgrep fra kirkesamfunn https://snl.no/overgrepssaker_i_kristne_kirkesamfunn Mitt grunnlag for kritikk rundt kristendommen er synet på kvinner og homofile. Jeg har tidligere i tråden linket til artikler hvor langt bak likestillingen i Agder (bibelbeltet) ligger. Dette er et problem, mest for kvinners økonomiske frihet kanskje, men også for menn som blir presset inn i kjønnsroller hvor mye ansvar for familiens økonomi faller på dem. Når det gjeldet homofili så er det en sak for seg selv. Bare den ekstreme motstanden man får fra visse kristnes kretser når man ønsker å heise et flagg for inkludering (regnbueflagget) sier veldig mye . https://www.nrk.no/stor-oslo/flere-regnbueflagg-brent-og-skaret-ned---fordommes-av-ministeren-1.16921012 Så nei, kristendommen er ikke kompatibelt med de verdiene jeg har. Det er ingen overdrivelse her. Edit: OBS - man vet ikke om dette hærverket på regnbueflagg er gjort av kristne, jeg tok med artikkelen for å vise toleransen for homofile i samfunnet. Grunnlaget mitt handler mer om kristne som har uttalt seg med leserinnlegg, i kommentarfelt o.l. om regnbueflagget...

@Kjell Sande hvis du ikke har gitt opp tråden fullstendig så hadde det vært fint å høre dine tanker om Guds kone, og hvordan hun og andre guder ble skviset bort hos de som skrev GT.

Ja det kan vi si 🙂 Og det er det mange som har påpekt i denne tråden. Jeg er enig med @DukeNukem3d at islam er verre enn kristendom. Men all religion er ille. Vi kan ikke frikjenne den ene bare fordi det finnes noen som er verre.

Greia her er at vi har ikke over 50 % kristne i Norge lenger. Og at vi ikke lenger har en statsreligion. Da omtaler vi oss som et sekulært land, ikke kristent. I Indonesia som du snakker om så er 87 % muslimer, det blir noe helt annet enn her i Norge hvor andelen kristne ligger på et sted mellom 20 og 30 %... https://www.bt.no/innenriks/i/69p0no/saa-mange-kaller-seg-personlig-kristne

Det er en vei å gå ja. En vei som blir tyngre å gå når stat / samfunn blir for påvirket av religion. Å skaffe noen like rettigheter er egentlig ikke så veldig vanskelig hvis man vil. Muligheter derimot, som forverres av holdninger, og da spesielt patriarkalske holdninger inngrodd pga religion ( her kristendom), tar det ekstremt lang tid å bli kvitt. (Og hvis vi ser over dammen så kan de også forverres hvis religion og makt blandes for mye sammen.

Nei, vi kan ikke lenger det. Særlig med tanke på at så liten andel av befolkningen bekjenner seg til kristendommen nå. Særlig blant de yngste er dette fremtredende.

Nei, men antiwoke har det vært endel av 😉 Assosiasjonene kommer pga at flere av innleggene nesten er ordrett det samme 😅 Så, hva tenker du egentlig om kvinners rettigheter og homofobien i samfunnet. Syns du kristendommen er en god bidragsyter på det området som gjør livet lettere for kvinner og homofile å leve? Du kan gjerne ta utgangspunkt i manglende likestilling i bibelbeltet, som jeg har linket til i denne tråden 🥴

Her kom endelig innrømmelsen.

Får assosiasjoner til en russisk bot her. Det er gjentakelse av samme misinformasjon gang på gang. Du har allerede fått forklart hva som skal til for at et land er sekulært. Det er bl.a at stat og kirke er skilt, og at religionen ikke har innflytelse på samfunnet og den enkelte. Sykt mange ateister står fremdeles som medlemmer i den norske kirke, så det blir feil å bruke det som grunnlag for å påstå hvor kristent landet er. https://www.ipsos.com/nb-no/ukens-tall-26-2-av-3-unge-voksne-tror-ikke-pa-gud

https://www.forskning.no/arkeologi-historie-kristendom/gud-hadde-opprinnelig-en-kone/2344508 Interessant grunnlag for tiden rundt da det gamle testamentet ble skrevet.

Hele grunnlaget for denne tråden er fordi TS har lyst å diskutere hva kristendommen var. Da må man tåle å høre andres meninger rundt dette. Både hva kristendommen var, og hvordan den enda har en negativ innvirkning med tanke på diskriminering og undertrykkelse i dagens samfunn. Det er også positive ting med kristendommen, som f.eks samhold med andre. Det som det reageres på her (iallefall fra meg, muligens andre også, men de får svare for seg selv) er hvordan TS velger å overse kristendommens dårlige sider, selv om også de er beskrevet i bibelen. Man kan ikke bare velge seg ut sine egne fraser, man får ta hele pakka syns jeg. Og det er nettopp slikt som jeg tenker på når jeg bruker ord som dobbeltmoralistisk. At man velger seg ut sine egne ting, og gir f i andre ting i bibelen, for det passet ikke helt inn i sitt syn. Bedre da å lage sin egen religion så man kun får med det som passer en selv.

Det samme ser man i familier i bibelbeltet, hvor kvinnen og hennes reproduktive egenskaper og omsorg relatert til at hun skal holde seg i / ha hovedfokus på hjemmet. Når jeg har intervjuet tradisjonelle menn tidligere, er de ofte mer negative til kvinner, og de signaliserer at de er misfornøyde med kona dersom hun vil ha en jobb utenfor hjemmet. Her på Sørlandet er det en litt annen argumentasjon, og en annen tilnærming til kvinnen. Kvinnen er noe opphøyet, noe de overøser med positive beskrivelser. Dette gjelder særlig kvinnen som mor. Å bli overøst med positive beskrivelser kan være forførende, og dette kaller vi «love bombing» i rapporten. Dette er en form for tilslørt maktbruk som kan være vanskelig å protestere mot, sier Lilleaas. − De mener at mor er den som er best egnet til å være hjemme med barna. Ofte bruker de en essensialistisk argumentasjon der de legger vekt på at det er kvinner som føder og ammer, og at de derfor egner seg bedre for omsorgsoppgaver enn mannen. Det er derfor det beste for familien at kvinnen er hjemme. De mener også at det beste er at kvinnene er hjemme med barna lenger enn barnets første leveår, og at hun derfor bør vente med å jobbe fulltid. Hun forteller også at de religiøse lederne forankret likestillingssynet sitt i et kristent syn. En av dem uttrykker det slik: Det er ikke politisk korrekt å si det, men fra naturen har kvinner bryster, det betyr at vi må legge til rette for at de kan amme. Dermed er det naturlig at hun får permisjonen. I morsforholdet her knyttes det en nærere relasjon. Gud har skapt det slik. Vi må tenke naturmessig. Dette er en nærrelasjon som det er viktig å bevare. Mannen har et urinstinkt om å beskytte familien. − Forskjeller mellom kvinner og menn springer ut fra skapelseshistorien og begrunnes også i biologiske og psykologiske forskjeller. Likestillingsideologien på Sørlandet har dermed en religiøs overbygning, sier hun. Så den her påstanden til TS om at kristendom fører til likeverd, er det bare å kutte ut ! https://kjonnsforskning.no/nb/2010/11/hindrer-likestilling-pa-sorlandet https://www.agderposten.no/meninger/i/P4rW67/paa-soerlandet-betaler-ogsaa-menn-dyrt-for-mangel-paa-likestilling https://www.fvn.no/mening/kommentar/i/onO6bK/det-maa-vaere-tungt-aa-vaere-mann-paa-soerlandet https://www.nrk.no/sorlandet/agder-henger-etter-pa-likestilling-1.16326147

Ok. Jeg har kjørt mye rundt og aldri møtt på noe problem, men jeg så noen hadde skrevet om innbrudd på en parkeringsplass i carcassonne. Men kanskje det er enda vanligere med slikt under høysesongen. Jeg reiser dit i april. Edit: Jeg kommer heller ikke til å ha noen gjenstander i bilen, de blir igjen på hotellet.

Ok, takk for tipset. Men hvis jeg nå likevel stikker innom carcassonne, vet du om det er trygt å parkere der? Med tanke på evt innbrudd i bilen (siden jeg har norske skilter)? Edit: Perpignan blir nok mer aktuell for meg enn Toulouse ser jeg 😊

Takk for presiseringa får en vel si. Kanskje du er bedre på å få frem poenget her enn det jeg har vært 🤔😊

Vi har sikkert litt forskjellig utgangspunkt. Men jeg merker ingenting til EU regler som blir mer inngripende. Det jeg merker, er hver gang jeg kjører over grensen fra Tyskland til Danmark hvor mye mer varer svenskene og danskene kan ta med seg pver grensen enn det vi nordmenn kan fordi Norge har nektet å bli med i EU sitt indre tollmarked / tollunion. Noe både du og jeg ville ha merket er hvordan matprisene hadde sunket hvis vi hadde tatt bort den vanvittig høye tollen vi har på matvarer. Det ville nok ført til mer lykke i Norge, særlig hos de som har aller minst i dag, og sliter med å få mat på bordet... For hva sier du til 443 prosent toll på melk og 344 prosent på biff. Eller 429 prosent på kjøtt av lam. Det er nemlig det importørene må betale for å kunne selge disse produktene i Norge. I tillegg kommer 15 prosent matmoms på toppen. – Stein i glasshus – Spør du meg, kaster Norge stein i glasshus for tiden. Vi er på mange områder et frihandelsland, men på andre områder er vi langt fra et frihandelsland. Hadde Trump eller noen annen administrasjon foreslått slike tollbarrierer, hadde det skapt krigsoverskrifter, sier Ola H. Grytten, professor i økonomisk historie ved Norges handelshøyskole (NHH). https://www.vg.no/nyheter/i/qP87d0/dette-er-de-norske-tollmurene

De får bare rope og skrike om streik. stikker utenlands om 18 dager, og blir værende til det meste av lønnsoppgjøret er over 💕😅

@robertaas eller andre. Noen her som har erfaring med / vært i Carcassonne? Erfaringer?

Jeg er enig. Og derfor så bør vi bevege oss mest mulig bort fra religioners innflytelse i det offentlige rom / samfunnet. Og det inkluderer også kristendommen. Troen bør være privat eller innad i menigheter. Ikke noe vi bør styre samfunnet etter. Den feilen har allerede blitt gjort tidligere i historien. Grunnen til at vi lever så fritt som vi gjør i dag er fordi vi har beveget oss bort fra innflytelsen religionen har hatt i samfunnet. Jeg ser jo at noen har bekymringer for at religionen igjen skal få sterkere innflytelse, som @DukeNukem3d f.eks, men han er bekymret for islam, ikke kristendom. Men løsningen er ikke mer kristen påvirkning. Vi må heller sikre oss at ingen religioner skal få innflytelse på samfunnsstrukturen. Jeg tenker at mye av det som du mener vi kan takke kristendommen for, handler om enkeltpersoner, store tenkere, individer, som tilfeldigvis også var kristne pga i den tiden de levde i var det nærmest en "tvang" eller iallefall noe som alle eller de fleste var. Du ser på dette som kristne verdier. Jeg forbinder dette med noe helt annet enn kristne verdier, (egentlig litt i motsetning av kristne verdier), men det er fordi vi legger forskjellig mening i hva som er kristne verdier. Som nevnt så mener jeg at de fleste av disse punktene ligger innad i det enkelte mennesket (men dessverre ikke hos alle, og derfor så får vi maktbruk, kriger, menneskerettighetsbrudd osv). Jeg er ikke helt villig til å følge deg ned den veien du ønsker å styre samtalen, Kjell. Jeg er enig i at kristendommen har hatt stor innflytelse på europeisk historie, på godt og vondt, men aller mest vondt. Men jeg ser ikke helt hvordan man skulle ha lært om dette i den norske skolen som vi ikke allerede gjør i dag. Jeg skulle gjerne fått kristendommen helt ut av skolen som et eget fag, og bare hatt det stående igjen som en del av historiefaget. Mer fokus på kulturen rundt enn selve religionen, lære om forskjellige typer kirkebygg, hvordan folk levde på den tiden osv. Men foreløpig så får vi det nok ikke slik vi ønsker oss, verken du eller jeg.

Vi pleier alltid ha hjemmelaget pizza på lørdager vi 😁 så ingen endring i den rutinen i dag heller.

Ja. Men når flere har den samme psykosen, så kan de skape sin egen verden sammen. Som man f.eks kan se i ekstreme sekter... Heaven's Gate var en dommedagssekt som trodde at medlemmene skulle hentes fra denne verden til en høyere tilværelse av et utenomjordisk romskip. 39 medlemmer i sekten begikk kollektivt selvmord i 1997, i påvente om at kroppene deres kulle forvandles til romvesener, og bli fanget opp av kometen Hale-Bopp, som passerte jorda. https://www.filmweb.no/filmnytt/trailer-ny-hbo-serie-om-sekten-der-39-mennesker-begikk-kollektivt-selvmord Ofrene tilhørte sekten Folkets tempel, som ble grunnlagt av den karismatiske amerikanske pastoren Jim Jones i Indianapolis i USA i 1963. I 1977 flyttet Jones sammen med sekten til et avsidesliggende jungelområde i Guyana, til stedet han kalte Jonestown. Og det var her, en novemberdag i 1978, at over 900 mennesker – 276 av dem barn – tok sitt eget liv ved å drikke blåsyre. https://www.vg.no/nyheter/i/yvw9lg/40-aar-siden-914-personer-tok-sitt-eget-liv-i-jonestown-massakren Dette er bare et par eksempler.

Handla gjerne på Lidl da de var i Norge, og bruker dem også mye i Tyskland og Frankrike, men handler også andre butikker, som f.eks Edeka og Intermarche.

De hadde kanskje ikke regnet med den norske nasjonalismen på matfronten..alle de som sier "jeg kjøper bare norsk mat jeg"... 🙄