leticia

https://www.sv.uio.no/iss/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2022/kvinner-tjener-mindre-enn-menn-med-samme-jobb.html

Jeg syns det er åpenbart at ingen religion bør få statsstøtte. Men som sagt, det blir jo en annen diskusjon enn kjønnsdiskriminering Jeg aner ikke hvordan de tenker. Som sagt så er jeg selv imot kvotering. Jeg tenker at det fort kan være at det skal se pent ut på papiret. Hvis man faktisk ønsker et varig resultat så bør man se på årsakene bak. Noen ganger så er det ikke så åpenbart. Man kan diskriminere selv om man egentlig ikke ønsker eller tenker over at man gjør det.

Jeg har egentlig ikke så mye å tilføye her @Hansien - jeg syns du treffer ganske godt og er reflektert selv om vi ikke er enige i alt heller. Jeg skulle ønske man hadde tilpasset skolesystemet bedre for gutter. Ungdomsskolen er et mareritt for mange gutter og kan drepe helt motivasjonen deres.

Vel... min bestemor fikk 3 barn, min mor bare 1, mens jeg som er var den første i familien som tok høyere utdannelse OG fikk 5 barn (mens jeg var i 20 årene). Jada, jeg vet at dette bare blir anekdotiske "bevis". At kvinner totalt sett fikk flere barn tidligere har å gjøre med at man ikke hadde samme muligheter til prevensjon, ja samt at sædkvaliteten er så mye dårligere nå enn før som nevnt. Det er også en faktor at kvinner kommer i gang senere med barn nå enn før. En av grunnene til dette er at de tar gjennomtenkte valg, at de faktisk først tar en utdanning og sikrer seg en fast jobb før de begynner med familieplanlegging, ikke sånn som jeg som gjorde alt på en gang. Risikoen for å bli diskriminert som kvinne er så mye større hvis man allerede har en flokk med barn under skolealder når man skal søke på sin første jobb. Det funket ikke bra for samfunnet totalt sett at kvinner ikke var i lønnet arbeid. Eller var kvinner kanskje i lønnet arbeid likevel? Min bestemor var det ihvertfall, det samme var min oldemor. Hva tror du hadde skjedd om kvinnene skulle gått ut av arbeidet og tilbake til hjemmet? Hvordan skulle vi da fått samfunnet til å gå rundt? Masse arbeidsinnvandring av utenlandske menn kanskje? Av en eller annen grunn mistenker jeg at heller ikke dette hadde vært så populært hos de samme personer som ikke ønsker å ha kvinner i jobb. Da hadde vel påstanden om at disse arbeidsinnvandrende menn tar de norske kvinnene fra norske menn kommet på bordet... Hvis samfunnsstrukturen hadde fungert, så hadde det ikke vært noe behov for å endre på den. Kvinnefrigjøring er et resultat av at ting ikke fungerte. Kvinner var ikke fornøyd med å ikke være selvstendige og ikke ha egen inntekt. Men kanskje vi kunne byttet om. Siden du mener denne samfunnsstrukturen hvor en var hjemme med barn mens den andre jobbet fungerte så bra, så er vel ikke det noe problem at du som mann kunne være den som tok seg av det ulønnede arbeidet i hjemmet og ikke hadde kontroll over egen økonomi? Jeg ønsker en mann som behandler meg som likeverdig og likestilt. Han lever heldigvis ikke i en fantasiverden hvor Gud og religion og kvinneundertrykkelse er naturlige deler av hverdagen. Nei jeg tror ikke fem flate øre på at jeg snakker med en som har mastergrad. Min villeste gjetning ville vært at jeg snakker med en som knapt har fullført videregående, og er fornærmet fordi han ikke får seg dame fordi damene har dratt til byen for å studere. Jeg håper virkelig ikke at den fiktive mastergraden har noe med biologi å gjøre. For når man kan påstå at lav sædkvalitet ikke har noe med lavere fruktbarhet å gjøre så bommer man grovt. I juli i år viste en stor vitenskapelig studie at menns sædkvalitet har falt med 50–60 prosent de siste 25 årene. I samme periode har flere menn fått testikkelkreft, og forskerne har mistanke om en sammenheng mellom de to fenomenene. Utviklingen kan ifølge forskere true fruktbarheten vår, https://www.forskning.no/menneskekroppen-celler-helse/danske-forskere--menns-darlige-saedkvalitet-er-akutt-og-skremmende/316300 Det bor for mye folk i verden, og verdens befolkning øker år for år. Det er ikke bærekraftig kloden vår. Jada fruktbarhetstallet synker i Norge og i endel andre land, men enn så lenge så øker Norges og verdens befolkning år for år. Så jeg tenker ikke at vi trenger å være så veldig bekymret enda. Men nå syns jeg faktisk at vi begynner å komme alvorlig langt utenfor tema om kvotering i bedriftsstyrer. Men det var kanskje egentlig ikke kvotering som var et problem, men at kvinner generelt er likestilte / likeverdige (og i noen tilfeller har mer makt og mer penger enn mannen sin?)

Jeg hadde ikke kvittet meg med egen leilighet før du har kjøpt noe nytt sammen med kjæresten. Plutselig blir det slutt med kjæresten og så står du der uten bolig... Sikre deg skikkelig, ikke ta noen forhastede valg.

Tar meg friheten å svare på denne selv om det er Neffi du er ute etter. Hvor er logikken i at menn skal ha mer penger og mer makt enn kvinner? Jeg er ikke helt med på påstanden om at dagens samfunn er likestilt. Det har man jo fått bekreftet ved at arbeidsmarkedet fremdeles er såpass kjønnsdelt som det er. Vi bytter ikke ut barn med å jobbe. Men vi blir diskriminert i arbeidslivet hvis vi både velger barn og utdanning / jobb i et yrke som ikke er kvinnedominert / omsorgsyrke. Jeg har 5 barn, og sånn sett så har jeg gjort mer enn min andel i å øke fødselsoverskuddet. Men jeg er faktisk mye mer enn en "fødemaskin". Har høy utdanning, har faktisk flere utdanninger... - og det er sant, jeg kunne nok ikke funnet meg til rette med en lavt utdannet mann på bygda. Men vet du hva, det gjør ingenting, for det finnes masse menn andre steder også. Menn som ikke ser på likestilling som noe samfunnsskadelig. Når det gjelder fruktbarheten, kanskje i stedet for å skylde på at kvinner har rare holdninger, flytter til byen og ikke har plass til barn, så kanskje du skal ta en kikk på denne artikkelen, om menns dårlige sædkvalitet. Det kan du hvertfall ikke skylde på kvinner for. https://www.nrk.no/norge/xl/en-saed-historie-1.14583456 Selvsagt så fungerer et likestilt samfunn dårlig for menn som ønsker å ha kontroll og makt over kvinner. Kan jeg anta at du selv er religiøs siden du nevner skam og umoral og høyere makter? Isåfall så gir det meg et godt grunnlag til å forstå hvorfor du tenker som du gjør.

Enig i at interesse teller mest. Men det kan være skummelt å bryte barrier ved å gå inn i et yrke hvor man er i et klart mindretall (og kanskje eneste av sitt kjønn på arbeidsstedet). Det blir ikke mindre skummelt av at man blir nedvurdert og kladda på (gjelder begge kjønn). Kanskje at raske penger og å være fri for studielån ikke er det viktigste men at man får utfordre seg selv / selvrealisere seg selv intellektuelt. Jeg tror at mange gutter havner inn i yrkesfag bl.a. fordi de er skoleleie, ikke bare fordi de er interessert i yrket.

Latterliggjøring, sextrakassering for å nevne noe. Interesser spiller også inn. Men når vi er inne på valg av mannsdominerte yrker. Kvinner velger i mye større grad mannsdominerte yrker enn menn velger kvinnedominerte yrker. Hvis målet er å utjevne forskjellene så bør flere menn ta utradisjonelle valg.

Du linker til artikler fra 2011 og 2019 hvor de ikke enda vet hvorfor. Så i 2021 altså 2 år senere, så har det kommet forskning som nettopp påpeker hvorfor. Da kan du ikke fremdeles leve i fortiden og påstå at man enda ikke vet hvorfor.

Og hva tenker du man skulle gjort da. La være å dra fram setet og ikke rekke fram til gass - og bremsepedal? Selvfølgelig har dette noe med designet å gjøre. At man designer biler for menn.

Men det trenger kanskje ikke ta like lang tid som ved at man har økt styrerepresentasjonen for kvinner fra 15 % til 20 % på 20 år?...

Neida. Du påstod at kvinnelige lærere bare gir gode karakterer til jenter. Når jeg da poengterer at mine gutter har fått 6ere av kvinnelige lærere så må rett og slett påstanden din være feil. Kanskje det kan være andre årsaker til at jentene får bedre karakterer. Som f.eks at de legger mer innsats ned i arbeidet de gjør, fordi karakterer er viktigere for dem. Fant denne artikkelen som gir en interessant fremstilling av problemet. Jenter må rett og slett få bedre karakterer enn gutter, fordi det har mer å si for dem. – Gutter har mindre å vinne på å få gode karakterer. – Det gjelder både når vi ser på inntekt og sannsynligheten for å bli stående utenfor arbeid og utdanning, I dag er det flere kvinner enn menn som tar høyere utdanning. Det siste tiåret har kvinneandelen vært rundt 60 prosent. Det er lett å tro at dette gjør menn til tapere på arbeidsmarkedet. Men det er ikke tilfelle, mener Seehuus. – Våre analyser viser at mannsdominerte utdanninger i Norge generelt fører til gode lønnsvilkår. Dette er også gode utdanninger som fører dem inn i yrker som det er stort behov for i arbeidsmarkedet. Disse yrkene er først og fremst innen bygg og anlegg og elektrofag. Lønnsmessig ligger disse yrkene likt eller høyere enn de kvinnedominerte yrkene, som altså krever høyere utdanning. https://www.forskning.no/kjonnsforskning-skole/gutter-trenger-ikke-a-fa-like-gode-karakterer-som-jenter/2167125

Sorry, men jeg syns det blir helt tullete å påstå at man ikke vet hvorfor når man faktisk vet det. Bilene er designet og tilpasset menn. https://illvit.no/mennesket/hvorfor-dor-kvinner-oftere-enn-menn-i-bilulykker Den triste statistikken skyldes fremfor alt at biler er designet for menn.

Hvis du har lest litt i denne tråden så har du kanskje fått med deg at jeg er mot kvotering. Likevel så går mann etter mann på meg med tåpelig argumenter og bortforklaringer som skulle tyde på at jeg er for kvotering. Det er jeg ikke. Jeg er for at man slutter å diskriminere på kjønn, typisk gutteklubben grei, menn velger menn på grunnlag av kjønn og ikke kompetanse osv...

Nei, vi har ikke like muligheter. Holdninger om hva en mann bør gjøre og hva en kvinne bør gjøre fører til at selv om vi på papiret kan gjøre det samme så vil holdningene føre til diskriminering hvis man har et bestemt kjønn. Spesielt hvis man er av det kjønnet som har mulighet til å bli gravid. Gir kvinner bare bra karakterer til jenter? Interessant. Jeg skal fortelle det til guttene mine som gikk ut fra vgs med snitt mellom 5,5 og 6 i snitt. Jeg bør nok snakke med disse kvinnelige lærerne som ga guttene 6 ere at det skulle de ikke ha gjort fordi de karakterene bare er forbeholdt jenter etter din mening.

Det må være en misforståelse her. Likestillingskampen dreier seg ikke om fordeler. Den dreier seg om like muligheter. Altså at man har en rett til og mulighet til å gjøre de samme tingene. Finn gjerne fram et yrke hvor kvinner ikke har mulighet til å jobbe i. Hvis det yrket finnes, altså et yrke hvor man nekter kvinner å delta i, så må vi straks få gjøre noe med det. Kvinner deltar i harde fysiske yrker, de slåss i krig og de kan jobbe like mange timer i året. Hvis menn tar mer av det ulønnede arbeidet på hjemmebane så vil du nok fort se at antall arbeidstimer og andelen oppstartede bedrifter på gruppenivå jevner seg mer ut. Menn har mulighet til å ta like stort ansvar for barn og hjem. Men det skjer ikke på gruppenivå, selv om det finnes noen flotte menn der ute som syns det er like naturlig at han er hjemme med barn som at hun er det.

Jeg vil aldri forandre mening om at kvinner og menn er likeverdige nei. Feminisme / likestilling påvirker ikke meg på en negativ måte. For meg så er likestilling en selvfølge. For menn som ønsker å ha makt og kontroll over kvinner så kan det tenkes at feminisme / likestilling er negativt. Som jeg har nevnt til deg tidligere så omgås jeg ikke med sånne menn i det daglige.

Denne diskrimineringen er noe som skjer hver eneste dag, og er langt fra noen løgn. Uffda. Bedrifter som består av 100 % menn går også konkurs. Hvis en kvinne i et styre er inkompetent så kan hun byttes ut med en annen kvinne slik at 40 % kravet opprettholdes. På samme måte som inkompetente menn fint kan byttes ut. Jeg bryr meg fint lite om hva youtube - helten din måtte mene. Det er ikke noe å lure på. Alle vet at utdanning betales med statens inntekter.

1. Så lenge damer bor i byen, og det er dyrere å bo i byen, så har damene vel selv penger til å bo i byen før de begynner å date. De trenger altså ikke date en rik mann. En annen ting du ikke tar med i betraktningen er at hvis man bor mer landlig til så vil det koste penger med transport for å komme seg mer sentralt der det er flere jobber. 2. Selvtillit er attraktivt (syns jeg). Men man trenger slett ikke å ha (mye) penger for å ha god selvtillit.

Det er ikke synsing når man forteller hvilke kvalifikasjoner som er viktige i et styre. At det lønner seg at man har peiling på juss og økonomi når man faktisk har et lovverk å følge og skal få bedriften til å gå med overskudd (økonomisk styring). At du drar fram 2 personer som du mener gjør en dårlig jobb har ingen relevans for at disse yrkesbakgrunnene generelt er gode kvalifikasjoner for å inneha styreverv i en bedrift. Det er ingenting som tyder på at en sammensetning av et styre ikke bør bestå av økonomer / jurister bare fordi du har funnet 2 jurister du mener ikke gjør en bra jobb. Men jeg kan fint være med på at det beste styret er et styre hvor man har disse yrkene som nevnt, kombinert med noen som har mer kjennskap til selve produksjonen. Men det er ikke absolutt nødvendig. Men at det er nødvendig med noen som kan juss og økonomi (holder egentlig med økonomer siden det er snakk om selskapsrett) er et ubestridt faktum (eller det burde hvertfall være det). Når man snakker om løse påstander... Jeg syns det høres litt rart ut at man kun sitter med "modeller", ikke har satt seg inn i produktet bedriften produserer, markeder, kunder og kundenes behov. Det er nesten så jeg ikke helt tror på denne påstanden. Dessuten så blir det en drøy påstand om at økonomer ikke ser menneskene som noe annet enn en utgiftspost. Uten ansatte ingen produksjon. Likevel så er en del av jobben til økonomer å finne måter bedriften kan optimalisere overskuddet sitt. Og det gjør man ikke bare ved å ha blind tro på "modeller" som du kaller det. Man må se helheten. Så igjen, jeg tenker de fleste økonomer har bedre innsikt i de tingene du nevner enn du gir uttrykk for.

Enig i dette. Men hva en feil dame er, kan jo variere litt etter hva man selv er interessert i. Hvis man ser på damen som et statussymbol på samme måte som man anser det er status å ha penger, så bruker man kanskje ekstra mye penger på denne damen, på å kjøpe henne ting, spandere operasjoner for å forbedre utseendet hennes osv. Og en sånn type mann kan jo fort bli en feil mann også for mange damer.

Jeg kan relatere til dette faktisk. Selv om jeg er aldri så selvstendig så merker jeg på meg selv at jeg i mye større grad låser ytterdøra når jeg er alene hjemme enn når mannen og / eller de voksne sønnene er i huset. (Ja vi bor på et sted hvor vi ikke har vært vant til å låse ytterdøra).

Når det gjelder trossamfunn så syns jeg at ingen av dem burde få statsstøtte. Men det er en annen diskusjon. Men noen av de trossamfunn som er aktuelle å tenke på har vel i vedtektene sine at kvinner ikke kan inneha visse posisjoner. Da burde det ikke være så vanskelig å vise at dette er et resultat av diskriminering. Men andre tilfeller kan være mer tilfeldige da. Som medlemsmasse som du nevner. Ja, mistenkeliggjøringen vil jo både ramme det enkelte mannsdominerte styre, samt kvinner som blir tatt inn i styret. Og man burde helt klart ta mer tak i årsakene til skjevheten fremfor å presse gjennom en lov. Men når NHO også er med på loven så ser vel også bedriftene at det er litt for skjevt og at de ønsker å gjøre noe med det.

Nei hvorfor skulle det det? Vi har separat økonomi. Jeg syns det hadde vært mer unaturlig at han skulle betale min mat når jeg har penger til å betale den selv.

Betaler hver vår mat selvfølgelig.