leticia

Nei, hvorfor skulle egentlig noen få barnetrygd? Det koster å ha barn, så dette er kanskje staten sin måte å bidra til at flere ønsker seg barn? Noen mener at barnetrygden bør være behovsprøvd. Men det er kanskje andre ordninger som kunne truffet bedre for de som har barn som har lite penger? Akkurat når det gjelder barnetrygd så har ikke jeg landet på en fasit over hva som ville vært best. Altså, jeg ser fordeler og ulemper med måten barnetrygden er på, men har enda ikke landet på en konklusjon for et alternativ i forhold til hvordan barnetrygden er i dag.

Sant, men trådens hovedtema hadde ikke gitt mer enn en side egentlig. Tinder er ikke skadelig for menn. Det skal mye til for at noe er direkte skadelig. Er en kniv farlig? Nei, ikke hvis man bruker den riktig. Men i feil hender så kan den være livsfarlig. M.a.o, man må lære seg å bruke appen på en fornuftig måte, og ikke forvente for mye. Det skal mye til at de som ikke har draget på det motsatte kjønn i virkeligheten plutselig skulle få til dette ved å bruke en app...

Av en eller annen grunn fikk utviklingen i denne tråden meg til å tenke på filmen - "intet hørt, intet sett". Skal jo egentlig være en komisk greie. Men er vel egentlig ikke det når man lukker øyne og ører så godt for hva som skjer i samfunnet. Det blir bare tragisk. Tid for å spore tilbake for hva tråden egentlig handler om, Tinder. Jeg kommer kun til å svare på innlegg som handler om det fra nå av i denne tråden.

For meg så er det ingen automatikk i at det at man er den som går gravid og føder betyr at man skal være hjemme med barn mer enn det far er. Og det burde heller ikke bety at man blir vurdert som dårligere (eller mindre tilstedeværende) arbeidskraft bare fordi man har denne livmoren, fordi andre kvinner tar disse valgene om å bli mer hjemme. Det handler ikke om forskjell i arbeidstid når 2 som skal tiltre samme stilling får forskjellig tilbud om lønn, som de 2 politibetjentene, hvor han fikk tilbud om 25.000 mer i lønn enn henne. Da handler det kun om at man setter en manns verdi høyere. Det er gammeldags tankegang som henger igjen, om at mannen er forsørgeren.

Selvsagt. Og de fleste arbeidsgiverne som gjør slikt prøver seg nok med å begrunne det med andre forhold. Men blir litt merkelig at oppsigelsen kommer cirka samtidig som de får opplyst om at kvinnen er gravid da. Hvor vanlig dette er vet jeg ikke. Men det er vel en grunn for at man sier at kvinner ikke bør opplyse om at de er gravide før arbeidskontrakten er undertegnet

Ja selvfølgelig. Men hvis dette er en arbeidsgiver man ønsker å fortsette hos så er ikke en anmeldelse det smarteste hvis man skal ha et godt arbeidsmiljø etterpå... Nå tenkte jeg ikke spesielt på lønnen i denne kommentaren, men mer hvilke holdninger som er der ute til kvinner i forhold til menn i visse posisjoner, som Red Frostraven har vært inne på.

Du har vel spurt om noe liknende før i en annen tråd? til meg eller kanskje det var til noen andre. Anyway, nei jeg sier ikke det. Det jeg sier er at fordi at man har evnen til å bli gravid og føde barn så gir ikke det noen grunn til at man skal bli diskriminert i ansettelsesprosessen. (og at man heller ikke skal bli oppsagt pga at man blir gravid, som også skjer i noen tilfeller).

Det kan det bety. Det kan også bety at kvinner blir diskriminert når de blir gravide, f.eks at de blir oppsagt, får endrede arbeidsoppgaver med lavere lønn o.l. Har nevnt det før, men menn burde få større rett til selvstendig opptjening av permisjon f.eks, som er like lang som kvinnens.

Hvorfor skal personer med masse penger få mer i pensjon enn folk med lite penger da? Systemet rundt uføretrygd fungerer på samme måte som pensjonssystemet. Alle som ikke har hatt nok lønn til å få mer enn minstepensjon får et minstebeløp. Akkurat på samme måte som det er med uføretrygd. Du må gjerne være uenig i systemet, og mene at alle pensjonsutbetalinger også skal være like. Men sånn det er nå så får man en uttelling ut fra hva man har tjent seg opp en rett til. Akkurat på samme måte som med uføretrygd. Uføretrygd er nemlig ikke en stønad til livsopphold, det er en "erstatning av framtidig tapt inntekt pga sykdom, skade eller lyte". Hadde det handlet om en ren livsoppholdsstønad så hadde jeg vært mer enig med deg i at satsen burde være flat.

Ja, det er sant.

Fra linken du selv la ut: Likevel er det flere godt dokumen­terte sammenhenger knyttet til deltagelse i arbeidsmarkedet som kan slå ut på lønn, eksempelvis omsorg av barn eller andre familiemedlemmer, som vi ikke har undersøkt i denne rapporten. https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lonn-og-arbeidskraftkostnader/artikler/lonnsgapet-i-norge

Spot on. Tinder er ikke skadelig for menn. Men greit for din del da at appen har hjulpet deg til å forstå hvilke grep du må ta for om mulig å finne lykken

Det er nok ikke bare det. "Tradisjonelle kvinneyrker" er mye mer vanlig i den offentlige sektoren, og det vil være en begrensning hvor høyt man kan gå opp i lønn / konkurrere mot private bedrifter på lønninger.

Er ikke så mye spekulering når man opplever dette jevnlig ved å snakke med andre kvinner.

Kreve blir vel feil ord å bruke. Men man burde kunne forvente at arbeidsgiverne forholder seg til lovverket.

Det handler først og fremst om at kvinner blir diskriminert fordi de har evnen til å bli gravid og føde barn.

Nei. Jeg påstår at man behandler kvinner og menn forskjellig, ikke at verden er forskjellig for kvinner og menn. Nei, jeg tror ikke at kvinner og menn er identiske. Men en mann kan ha mer til felles med en hvilken som helst kvinne enn en hvilken som helst mann (bortsett fra forplantningsorganet da). Like forutsetninger har vi fram til vi møter på forskjellige forventninger / diskriminering fordi vi ikke oppfyller forventningene. Ja, utdanning er fritt valg. Holdninger man møter på gjør likevel friheten begrenset. At du tviler på at kvinner som velger mannsdominerte yrker har vanskelig for å få innpass, er egentlig bare en bekreftelse på manglende evne til å sette seg inn i en situasjon man ikke selv har opplevd.

Typisk det å avfeie det som ikke viktig når man er så priviligert at man ikke blir utsatt for det.

Er det jenter du har siden du sier at de tross alt har valgt jente ting...? Hva er egentlig "jenteting"? Som jente så trivdes jeg bedre med snekring enn med sying og strikking. Er det jentete å snekre da? Jeg lekte like mye med biler som med dukker, og det er som regel jeg som kjører bilen når mannen og jeg drar på kjøretur sammen. Er biler da en jenteting? Sorry, men i "min verden" som du kaller det, og som du syns synd på meg at jeg lever i, så finnes det ikke gutteting eller jenteting, bare mennesketing. Kanskje hvis man ikke hadde hatt så svart - hvitt tenkning så ville man sett at det finnes masse utdanninger hvor kjønnsbalansen er nærmest 50 /50. At så få menn velger å bli sykepleiere (eller noe annet innen omsorg) kan ha flere årsaker. Lav lønn er nok en sterk faktor der. En annen faktor er at man som mann gjerne ikke har lyst til å bli sett på som "svak", noe man ofte blir sett på hvis man som mann velger et omsorgsyrke. Kanskje enklere andre veien, med "tøffe utradisjonelle kvinner", (selv om det kan være vanskelig å få innpass i et miljø dominert av det andre kjønnet). Det viktigste syns jeg er at man får velge fritt, altså at man ikke blir nødt til å justere sine drømmer og mål (f.eks at man har blitt nødt til å omskolere seg til et yrke som passet bedre inn med samfunnets tanker om hva som var ok å drive på med som kvinne eller mann).

Jeg sier bare at jeg ikke har kjennskap til din bransje. At du har en erfaring om at det ikke skjer en diskriminering der, betyr ikke at du har rett (sånn når vi snakker om anekdoter). Det blir en generalisering når vi skal snakke om diskriminering på kjønn. Om det faktisk er slik at du har rett, at det ikke skjer en diskriminering i din bransje, så vil jo bare statistikken dra i andre retningen slik at helheten ser litt bedre ut enn hvis vi utelot denne bransjen.

Man må skille mellom hva som er biologi og hva som er tillærte roller. Mye av de tillærte rollene prøver folk å få til å fremstå som å være en del av biologien. At man gir jenter dukker og gutter biler til å leke med har fint lite med biologi å gjøre.

Hva folk tror er jo tvert om veldig viktig. Fordi det er folks tro, holdninger, meninger, fordommer, forventninger osv som fører til en diskriminering. Folks tro og sannheten er kanskje ikke så langt unna hverandre? Og når det gjelder din bransje, IT, så har du helt rett i at jeg ikke har kjennskap til og vet hvordan det er der. På samme måte som du ikke har inngående kjennskap til hvordan det er i andre bransjer, hvor diskrimineringen er mer fremtredende enn i din bransje.

Ja, man har ikke skikkelig frie valg før samfunnet slutter å putte en inn i en "boks" med tillærte roller / forventninger.

Vel, at du velger å lukke øynene for hva som skjer i Norge og ellers i verden kan (tydeligvis) ikke jeg få endret på. Men du, jeg fant en artikkel som du kan lese som jeg ihvertfall fant interessant. Den viser at kvinner og menn har en forskjellig oppfatning av hvem og hvor mye man blir diskriminert i arbeidslivet. Overskriften lyder: Færre menn enn kvinner mener at kvinner diskrimineres i arbeidslivet. Men det er kanskje ikke så rart. Man har gjerne mindre forståelse for noe man ikke har opplevd selv. https://www.samfunnsforskning.no/prosjekter/core-survey/coresurveynotat1.html

Du siterte meg her, men det var vel egentlig ikke min kommentar i utgangspunktet... - men kan godt svare uansett. Hvem det gjelder kommer jo helt an på den personen som man ser etter. Ønsker man en bimbo så trenger hun ikke å gjøre noe annet enn å sminke seg og være dum. Ønsker man en kvinne som kan utfordre deg, så ser man etter noe mer. (kanskje hun ikke trenger å se pen ut heller, fordi det er personligheten hennes du blir glad i).