leticia

Er kvinner egentlig det når de utfører flere selvmordsforsøk enn menn. Menn er bare flinkere til å lykkes fordi de bruker mer kraftige metoder. (så kan man selvsagt argumentere for at kvinner i større grad kanskje ikke ønsker å ta livet sitt, men at det bare er et rop om hjelp). Men det vet vi kanskje ikke nok om. Men det er riktig som du sier at kvinner er flinkere til å ta vare på helsa, de snakker oftere med venner om problemene sine og å oppsøker lege oftere.

Dette gjøres allerede i dag, og er ikke kjønnsbetinget heller. Man kan velge hvem som skal motta pensjonspoengene. Tror pensjonspoeng for omsorg for barn ligger på tilsvarende som om man hadde hatt en inntekt på 4,5 G. Men som du selv sier så fører det til at de vil få problemer med å få igang karrieren sin skikkelig hvis de har tatt dette valget. Å være student og motta disse pensjonspoengene er bedre, da får man brukt tiden til noe nyttig samtidig som man har barn hjemme (man trenger jo ikke å studere fullt, og kan studere mens barna sover, eller når partneren kommer hjem fra jobb).

KRF har sin egen agenda her. De vil ha tradisjonelle, kristenkonservative verdier hvor kvinner har færre muligheter til å være økonomisk selvstendige, fordi de setter kvinnen i sentrum for barnefødsler og omsorg. Jeg syns det er bedre å gi menn friheten til å få egne, og mer like rettigheter når det gjelder fødselspermisjon som det kvinner har. Jevnere fordeling av retten til fødselspermisjon, med andre ord. Ekte likestilling. Det KRF kaller for "frihet" er egentlig bare å styre politikken mer i retning av et slikt samfunn de selv ønsker seg. Et kvinnefiendtlig samfunn. De ønsker heller ikke at kvinner skal ha muligheten til abort.

Det var nok vanskeligere å være mann også i 1825 enn hvordan menn har det nå. Mye hardt arbeid uten beskyttelseutstyr, mye ansvar siden de stod for forsørgelsesbiten alene stort sett. Menn har det nok mye enklere nå enn da. Ikke minst så har oppdagelsen av antibiotika hatt mye å bety. Spesielt da for kvinner, som tidligere døde i barselfeber men det samme vil gjelde menn som fikk infeksjon i sår etter arbeidsulykker o.l.

Du tuller nå ikke sant? Døde i barselfeber, ikke arverett / mindre arverett, ikke stemmerett, nærmest bare mannens eiendel. Det kan ikke sammenliknes engang. Kvinner har det helt klart bedre nå med individuell frihet (tenker Norge), det er alvorlig mye mer å gjøre i u-land enn her hjemme selv om vi har masse problemer å løse her hjemme også. Hvilke problemer har kvinner nå som gjør at du tenker at det ikke er sikkert at kvinner har det bedre nå enn i 1825?

Man "sender" ikke barnevernet på kvinner. (Bortsett fra som hevnaksjon i noen veldig få tilfeller). Men hvis det ikke er noen årsak til å være der så blir saken henlagt. Man melder bekymring for barn. Det er derfor barnevernet er der... For barna.

Selvsagt har den det. Ingen kvinner i Norge som blir utsatt for voldtekt, diskriminert, nedvurdert , truet, lever på skjult adresse i frykt, eller blir drept av en partner eller ekskjæreste... 🥴 Heller ingen årsak til å være solidarisk mot våre innvandrerkvinner for begrensninger religionen og den patriarkalske kulturen de kommer fra setter for dem...

... likevel så skal man skylde på kvinner, likestilling og feminisme for at menn ikke finner seg partner. Men single menn ikke noe nytt. Men det stemmer at kvinner har vært «kresne». Mange var tvunget til å velge en ektemann med høyere status enn seg selv for 50 år siden. Kvinner kunne få sparken om de ble gift. Skatteregler gjorde det ulønnsomt for gifte kvinner å jobbe. Ikke rart at kvinner måtte gifte seg oppover. Noen måtte forsørge dem. Dette 1950-tallet med «trad wifes» er det MAGA lengter tilbake til. --- Svensk forskning tyder på at høyt utdannede kvinner oftere velger en mann med lavere utdanning. Om man er engstelig for at menn skal velges vekk, er det viktigste tiltaket å sørge for at gutter og menn lykkes i skole og utdanning. Å falle ut av skolen henger sammen med barnløshet. I det virkelige livet stifter kvinner familie med bussjåfører, gravemaskinførere, servicepersonell, tømrere, elektrikere og så videre. Mens «naver» og «gamer» er tommel ned. Ved å skape brodd mot kvinner og likestilling, prøver man å lokke til seg menn. Og der har du noe av forklaringen på at mange gutter og menn svarer at likestillingen har gått for langt. Det er fordi en influencer har fortalt dem nettopp det. https://www.vg.no/nyheter/i/LML2oV/tinderfesten-er-ikke-det-ekte-livet

En økning på 30 prosentpoeng som kaller seg feminister totalt (fra 11 til 41 %) i befolkningen på 8 år virker veldig spesielt. I 2022 så legger Norge seg mer på antallet som var i Sverige ved første undersøkelse. Kanskje tallene fra den første undersøkelsen er feil / spurt på feil måte? Eller iallefall at spørsmålene er spurt forskjellig slik at man tenker at jo, man er jo for likestilling og derfor så er man også egentlig feminist...

Man er ikke gal bare fordi man er i helt motsatt ende politisk som det du er. Barnevernet er der av mange årsaker, ikke bare pga "dårlige mødre". Kanskje de som har en sånn plakat ønsker å beskytte barn og kvinner mot voldelige fedre f.eks? Kanskje det er noe med barnet som gjør at det trenger ekstra hjelp? Atferdsvansker f.eks? 80 % av hjelpetiltakene til barnevernet handler om andre tiltak enn omsorgsovertakelse. Jeg skjønner at du har dårlig erfaring selv, og at svaret ditt er farget av det.

Nei, har aldri deltatt i parade eller arrangementer. Kommer heller aldri til å gjøre det. Støtter likevel mesteparten av sakene, men ikke alt.

Dette er egentlig min holdning også, altså at jeg er imot kvotering. Men jeg er også imot diskriminering ved ansettelse, og ser dessverre kvotering som et middel for å forsøke å endre holdningene som fører til diskriminering. Men jeg ser også at det kan slå feil ut hvis man får forutinntatte holdninger mot noen bare fordi de er kvotert inn.

Det er ganske mange flere menn som utøver kriminalitet ja. Men vi må likevel kunne jobbe for at man blir vurdert etter hva man har gjort, ikke hvem man er. Men jeg mener på, hvis jeg ikke husker helt feil, at også penere folk blir dømt mildere... , så man har noen holdninger å jobbe med i rettsvesenet.

Ok. Ser du skriver at du er i SV, så da tok jeg sannsynligvis feil om at du ikke omgås så mange feminister Man må skille mellom feminisme og feminister. Jeg tenker at uten feminismen så hadde vi ikke kommet så langt i likestillingsarbeidet. Jeg er da altså uenig at dette har med likestilling å gjøre. Det er ingenting som hindrer menn i å jobbe i barnehager, bli lærere, eller ta offentlige lederstillinger. Men de vil ikke, fordi lønna er så lav. (dette er forsåvidt et likestillingsproblem da, men man kan ikke forvente å få de samme lønningene i offentlig som i privat. ) Jeg tenker at selvmord handler mer om at menn ikke er like flinke til å snakke om problemer, de er sosialisert inn i å være tøffe, "store gutter gråter ikke osv", det er en maskulin tankegang, og ikke en feminin som ligger bak de problemene der. Jeg er enig i at man trenger flere menn inn i slike stillinger. Men man skal gi folk like rettigheter og muligheter, man skal ikke tvinge folk inn i stillinger de ikke vil ha, bare for å gjøre at kjønnsfordelingen er 50 / 50 i alle yrker. (det er iallefall min mening da). Jeg vil poengtere her at det er flere jenter / kvinner enn gutter / menn som forsøker å ta selvmord, så det er ikke så sikkert at gutter blir sviktet, og at jenter blir prioritert. Jeg er heller ikke enig i at gutter ikke møter forståelse, som pedagog bør man i det minste ha lært seg forskjellen på tilnærmingen til jenter versus gutter (avhengig av barnas / ungdommenes egen væremåte så klart). Det kan hende det er slik at kvinner foretrekker dette, og ikke er så glad i herjelek. Du kan godt si at man ikke har så mange gode rollemodeller i barnehagen. Men hva med fedrene selv? Skal ikke de ta litt tak? Og dette med herjelek er heller ikke kjønnsbetinget nødvendigvis. Barnebarnet mitt (jente) har en far som herjer masse med henne, der er det sverd og superhelter, gaming osv... Man kan altså ha gode mannlige rollemodeller i livet sitt, og jeg mener ærlig talt at det er fedrene som må steppe litt opp her. Særlig hvis man stort sett bare møter et kjønn mellom 8- 16. Jeg vet også om andre eksempler, om menn som ikke bytter en bleie, knapt har noe alenetid med barnet sitt, så det er litt hvordan man selv velger å innrette livet sitt også. Likestillingen starter først og fremst i hvert enkelt hjem. Jeg er vel ikke helt enig i at man får utdelt en ADHD - diagnose for ting som er helt normalt for gutter. Det er mer enn å ikke kunne sitte i ro som er diagnosekriterie. Har selv både barn og barnebarn med den diagnosen (begge jenter / kvinner). Samtidig så har jeg gutter / menn som har gått ut med toppkarakterer fra vgs, så de har tydeligvis greid å være rolige nok. på skolen til å få til dette. Når det gjelder barnebarnet, så har skolen presset på for å starte med Ritalin (selv om foreldrene ikke ønsker å dope ned barnet). Så akkurat det der med skolesystemet og manglene der kjenner jeg godt til. Jeg er også selv det man ville kalt for en "guttejente". Ikke utseendemessig, men interessemessig. Jeg mener det ble gjort en feil da vi skulle ha "enhetsskolen". Altså at man skulle putte alle inn i samme system, selv om folk med diverse diagnoser kanskje hadde hatt et bedre utbytte av en alternativ opplæring. Også med tanke på mobbing for de som skiller seg ut og føler seg annerledes. Jeg er ikke enig i dette, at samfunnet har forlatt dem. Det brukes enorme ressurser på svake elever av begge kjønn, og holdninger er ofte at de sterke greier seg alltids. Og hvis du her tar utgangspunkt i at det er jenter som er de sterkeste (det er ikke alltid sant), så er det altså masse ressurser som blir brukt på guttene. Men hva skal man gjøre med folk som setter fyr på søppelbøtta, fyrer opp fyverkeri innendørs og hiver stoler rundt seg evt driver annet hærverk? Høres det ut som noen som hører til på en skole i utgangspunktet? (jeg sier ikke at gutter generelt er slik, det var bare et eksempel på at kanskje ikke alle bør ta vgs). Jeg deler bekymringen din om radikaliseringen og antifeminismen og ytre høyre. Jeg mener bare at den har andre årsaker enn det du tenker. Sosiale medier og dårlige rolllemodeller der. (jeg er jammen glad for at mine vokste opp rett før det for alvor tok helt av med dette. Er nok verre for barnebarn og senere generasjoner). Det kan godt hende at han har gode hensikter i så måte, men jeg vil nå si at han tråkket skikkelig i baret med uttalelser om "gutta som ikke får pult". Vel, jeg har vokst opp med at feminisme ER likestilling. Jeg mener at feminisme er et nødvendig virkemiddel for å oppnå likestilling. Jeg kommer fra et av landets minst likestilte fylker. Det er jo ikke rart at fokuset var på kvinnen da det var / er kvinnen som manglet rettigheter og muligheter. Det er mer enn nok kompetente kvinner i dag til å fylle styreplassene. Det er flere kvinner enn menn som utdanner seg innen områder som økonomi og juss. Det er heller ikke noe krav om 50 /50 fordeling. Edit: Det er ikke viktig for min del om man kaller det for likestilling, feminisme, egalitarisme, eller what ever annet. Det er målet om like muligheter for kvinner og menn på alle områder, ikke minst på det Økonomiske området (som ligger til grunn for hver persons individuelle frihet) som jeg bryr meg om. Vi har masse å ta tak i både på kvinner og menns vegne. Vi må iallefall ikke tro at vi har oppnådd fullstendig likestilling, heller ikke i Norge.

Ja, homofile er også en gruppe som kristendommen (og andre religioner) ikke har vært (og fremdeles ikke er) noe snill mot. Det handler kanskje om mye av det samme, altså det Jeg skreiv om å kontrollere og begrense folks seksualitet. Jeg syns denne her holdningen om at kristendommen er så mye bedre enn andre religioner er litt kvalmende... De er av samme ulla alle sammen.

Jeg er mer opptatt av hva religionen betyr i dag. Den er kvinnediskriminerende. Det er fint hvis man evt gjorde det tryggere å være kvinne i Romerriket, men den utviklet seg raskt til å bli kvinneundertrykkende pga Paulus som nevnt. Jeg skal ikke påstå at jeg kan så altfor mye om kristendommen oppigjennom tidende, men se på heksebrenningsprosessen f.eks, det var i hovedsak kvinner som ble utsatt for dette. Og t.o.m. i dag så er det forskjellige regler for kvinner og menn i noen menigheter.

Vel, det er jeg sterkt uenig i. Om noe, så forsøker heller kristendommen (og andre religioner) å kontrollere og begrense kvinners seksualitet. (Og dermed også til en viss grad menns). Jeg ser på alle religioner som kvinnefiendtlige.

Det kan godt hende at det du sier stemmer, at ekteskapet og kristendommen i utgangspunktet ga flere rettigheter enn man hadde på den tiden, men det endrer ikke det bedritne kvinnesynet man har i alle religioner, også kristendommen. Med årene var det dog Paulus’ syn på kvinder, der kom til at dominere i den kristne tradition. Han mente, at kvinden skulle underordne sig manden (Sitat fra linken i innlegget du svarte på).

Dette har du selvsagt dokumentasjon på? Tull. Kompetente kvinner kvoteres inn fordi man heller valgte de posisjonene etter kjennskap og vennskap fremfor kompetanse. Hadde man ikke oppført seg på en slik (slikke hverandre oppetter ryggen måte) og bevisst eller ubevisst utelukke kompetente kvinner så hadde kvotering vært helt unødvendig). De fleste som er minstepensjonister i dag er det pga mangel på likestilling. Altså pga hvordan samfunnet var innrettet da. Hvor kvinner skulle være hjemme eller bare ha en liten stilling mens mannen var i jobb. Antallet minstepensjonister er synkende, og feminismen /likestillingen har vært en sterk bidragsyter til at dette skjer. Så jo, hvem som er minstepensjonister handler om systematisk kjønnsdiskriminering. Men som sagt så er antallet synkende, og vil bare fortsette å synke pga man har gått i noen grad bort fra tradisjonelle kjønnsroller. Det man bør advare mot i så måte for å unngå å bli minstepensjonist er folk som blir uføre mindre enn 50 %, for senere å bli helt uføre,eller bare går ned i stilling fordi de er syke. De kan risikere å bli minstepensjonister selv om de har arbeidet et langt liv og egentlig i utgangspunktet hatt god nok lønn til å ikke bli det, den såkalte "uførefella".

Ja det virker sånn. Men jeg tenker at de ikke er så representative for snittet av befolkningen, heldigvis ☺️

Høres ikke ut som du omgås så mange feminister og vet hva dem er opptatt av. Men greit nok. Når det gjelder selvmordsstatistikken så viser den at det er flere kvinner enn menn som forsøker å ta selvmord. Men selvmord har ikke noe med likestilling å gjøre. Er det noen samfunnsstrukturer som får flere kvinner til å ville ta livet sitt, mens menn er "flinkere" til å lykkes? Er det ikke bedre å fokusere på å øke innsatsen på psykiatri slik at man slipper både forsøk og "vellykkede" gjennomføringer? At kvinner blir behandlet mildere i rettsvesenet er jo nettopp pga manglende likestilling og tradisjonell tankegang, om de søte snille kvinnene som må beskyttes. Forøvrig så dømmes også innvandrere hardere enn nordmenn i rettsvesenet. Samme greia i barnefordelingssaker, det er de gammeldagse, tradisjonelle tankene om kjønn som er årsak til dette. Holdninger som jeg og andre feminister ønsker å bli kvitt. Jeg er for en selvstendig opptjeningsrett for permisjon til menn, hvor de får cirka halvparten av permisjonen. Jeg er for 50 / 50 fordeling som utgangspunkt ved samlivsbrudd, jeg er for at kvinner og menn blir dømt på lik linje for samme forbrytelse (hver sak er individuell, så det er vanskelig å sammenlikne 100 %, men jeg vet det er forskjeller). Jeg er også for at man ser på skolesystemet hvor gutter i større grad enn jenter faller fra. Så, når du sier at "det er ingen feminister som... " så er dette rett og slett feil. På samme måte som det er feil at feminisme ikke også handler om frihet, likestilling og rettferdighet for ALLE. Jeg vet vi enda har en vei å gå, men det er ingenting i feminismen som handler om at kvinner skal stilles bedre enn menn.

Tja syns a "A handmaids tale" er mer passende, men det blir jo en form for skrekk det også da 🫣

Jeg vet hun er komiker da, så hun legger kanskje litt tjukt på også for å få frem noen poeng? Men som sagt jeg har ikke så god kjennskap til henne. Jeg er ikke så glad i komedie som underholdning. (Jeg liker bedre å se på skrekkfilmer) 😅🫣

Som vi har vært inne på så tolker vi ting forskjellig. Så grunnlaget er hvordan enkelte ordlegger seg. Jeg får det ikke til å rime å være så sterk motstander av feminisme og samtidig være for likestilling.

Det har du ikke noe grunnlag for å si. Jeg kjenner henne ikke godt nok / har ikke nok kjennskap til henne.