leticia

Slik det hørtes ut for meg så sier han bare at hvis det er det man ønsker så får man det til, med å bruke sikre metoder. Tanken er at kvinner bruker metoder som de vet vil få dem inn på sykehus men som de vet de ikke vil dø av, slik at de får raskt hjelp. Køen i psykisk helsevesen er ikke akkurat veldig kort... Jeg skjønner fremdeles tankegangen din, at det ikke er et lett valg å ta, å gå til det skrittet å forsøke noe sånt. 🥰 Jeg beskyldte deg heller ikke for et personangrep, hvis du tolket det slik. Jeg bare syns at hvis man virkelig skal reagere på nedsettende innlegg om kvinner her, så ville jeg tatt tak i innleggene til andre brukere enn skaftetryne32. ☺️

Jeg oppfatter han ikke slik. Det er vel andre man kanskje bør "ta" enn skaftetryne32 her når det gjelder å snakke ned kvinner. Jeg oppfatter han som at han er opptatt av de problemer menn sliter med uten å snakke ned kvinner.

Det er mye rart som kommer fra USA syns jeg. Men folk glemmer (eller tenker ikke over) at hvordan samfunnet er organisert i USA er ganske forskjellig fra her med tanke på likestilling, deltakelse i arbeidslivet osv. Mye mer kristenkonservatisme også.

Jeg er enig med deg. Det virker som endel menn er mye mer aktive på kvinnedagen, med å klage, og påstå at kvinner ikke har det så ille, at likestilling har gått for langt osv... (men det kan godt hende at den tendensen ikke er representativ for snittet av menn i befolkningen, det er mye rare holdninger som man finner i kommentarfeltene til aviser og facebook o.l.) som jeg ikke kjenner meg igjen i av de menn jeg selv omgås med.

Endel av det som noen vil kalle for "naturlover" (eller biologi) er faktisk kjønnsroller vi er sosialisert inn i, såkalte tillærte roller. Abort er en frihet. Hvilke traumer tror du det fører til å bære frem et barn man ikke ønsker? Gjerne et som blir pleietrengende resten av livet? Det er mange. Godt poeng!

Ja, jeg er ikke uenig med deg der. Som nevnt så tenker jeg at det er mer et rop om hjelp når man bruker metoder som ikke fører frem.

Jeg vet ikke om du så nyhetssaken i går om kvinnen som hadde ødelagt ryggen sin pga at løft av en pasient / bruker på jobb. Hun greide ikke å ligge i samme stilling lenger enn 5 minutter om gangen. Det som er forskjellsbehandlingen her er at typiske kvinnedominerte yrker innenfor helsevesenet hvor man har slike løft og hvor kvinner får belastningsskader i muskler og skjelett ikke blir omfattet av yrkesskadedekningen. Også her er lovgivningen lagt opp etter hvilke yrker menn i hovedsak har. Det er nesten bare menn som får yrkesskadeerstatning...

Det vi vet er at menn stort sett ikke tar ut mer enn ukene med fedrekvote. Om det er snakk om 10 uker, 12 uker eller 15 uker. Det har ingenting å si... Min oppfatning av dette er at kvinner bør ha 9 uker mer enn menn totalt. Dvs at 3 uker før fødselen og 6 uker etter fødselen er øremerket med tanke på kvinners helse. Det er ingen, absolutt ingen grunn til å ikke fordele resten 50 /50. Samtidig må jeg innrømme at det var mye bedre da vi hadde små, hvor faktisk mannen kunne ta alt minus de 6 ukene etter fødselen, men hvis vi hadde gått tilbake dit så viser all statistikk at menn hadde blitt taperne her. Menn møter press fra arbeidsgiverne om å ikke ta mer enn den permisjonen som er øremerket til dem. Det blir sikkert ikke sett på som "mandig nok".

Er kvinner egentlig det når de utfører flere selvmordsforsøk enn menn. Menn er bare flinkere til å lykkes fordi de bruker mer kraftige metoder. (så kan man selvsagt argumentere for at kvinner i større grad kanskje ikke ønsker å ta livet sitt, men at det bare er et rop om hjelp). Men det vet vi kanskje ikke nok om. Men det er riktig som du sier at kvinner er flinkere til å ta vare på helsa, de snakker oftere med venner om problemene sine og å oppsøker lege oftere.

Dette gjøres allerede i dag, og er ikke kjønnsbetinget heller. Man kan velge hvem som skal motta pensjonspoengene. Tror pensjonspoeng for omsorg for barn ligger på tilsvarende som om man hadde hatt en inntekt på 4,5 G. Men som du selv sier så fører det til at de vil få problemer med å få igang karrieren sin skikkelig hvis de har tatt dette valget. Å være student og motta disse pensjonspoengene er bedre, da får man brukt tiden til noe nyttig samtidig som man har barn hjemme (man trenger jo ikke å studere fullt, og kan studere mens barna sover, eller når partneren kommer hjem fra jobb).

KRF har sin egen agenda her. De vil ha tradisjonelle, kristenkonservative verdier hvor kvinner har færre muligheter til å være økonomisk selvstendige, fordi de setter kvinnen i sentrum for barnefødsler og omsorg. Jeg syns det er bedre å gi menn friheten til å få egne, og mer like rettigheter når det gjelder fødselspermisjon som det kvinner har. Jevnere fordeling av retten til fødselspermisjon, med andre ord. Ekte likestilling. Det KRF kaller for "frihet" er egentlig bare å styre politikken mer i retning av et slikt samfunn de selv ønsker seg. Et kvinnefiendtlig samfunn. De ønsker heller ikke at kvinner skal ha muligheten til abort.

Det var nok vanskeligere å være mann også i 1825 enn hvordan menn har det nå. Mye hardt arbeid uten beskyttelseutstyr, mye ansvar siden de stod for forsørgelsesbiten alene stort sett. Menn har det nok mye enklere nå enn da. Ikke minst så har oppdagelsen av antibiotika hatt mye å bety. Spesielt da for kvinner, som tidligere døde i barselfeber men det samme vil gjelde menn som fikk infeksjon i sår etter arbeidsulykker o.l.

Du tuller nå ikke sant? Døde i barselfeber, ikke arverett / mindre arverett, ikke stemmerett, nærmest bare mannens eiendel. Det kan ikke sammenliknes engang. Kvinner har det helt klart bedre nå med individuell frihet (tenker Norge), det er alvorlig mye mer å gjøre i u-land enn her hjemme selv om vi har masse problemer å løse her hjemme også. Hvilke problemer har kvinner nå som gjør at du tenker at det ikke er sikkert at kvinner har det bedre nå enn i 1825?

Man "sender" ikke barnevernet på kvinner. (Bortsett fra som hevnaksjon i noen veldig få tilfeller). Men hvis det ikke er noen årsak til å være der så blir saken henlagt. Man melder bekymring for barn. Det er derfor barnevernet er der... For barna.

Selvsagt har den det. Ingen kvinner i Norge som blir utsatt for voldtekt, diskriminert, nedvurdert , truet, lever på skjult adresse i frykt, eller blir drept av en partner eller ekskjæreste... 🥴 Heller ingen årsak til å være solidarisk mot våre innvandrerkvinner for begrensninger religionen og den patriarkalske kulturen de kommer fra setter for dem...

... likevel så skal man skylde på kvinner, likestilling og feminisme for at menn ikke finner seg partner. Men single menn ikke noe nytt. Men det stemmer at kvinner har vært «kresne». Mange var tvunget til å velge en ektemann med høyere status enn seg selv for 50 år siden. Kvinner kunne få sparken om de ble gift. Skatteregler gjorde det ulønnsomt for gifte kvinner å jobbe. Ikke rart at kvinner måtte gifte seg oppover. Noen måtte forsørge dem. Dette 1950-tallet med «trad wifes» er det MAGA lengter tilbake til. --- Svensk forskning tyder på at høyt utdannede kvinner oftere velger en mann med lavere utdanning. Om man er engstelig for at menn skal velges vekk, er det viktigste tiltaket å sørge for at gutter og menn lykkes i skole og utdanning. Å falle ut av skolen henger sammen med barnløshet. I det virkelige livet stifter kvinner familie med bussjåfører, gravemaskinførere, servicepersonell, tømrere, elektrikere og så videre. Mens «naver» og «gamer» er tommel ned. Ved å skape brodd mot kvinner og likestilling, prøver man å lokke til seg menn. Og der har du noe av forklaringen på at mange gutter og menn svarer at likestillingen har gått for langt. Det er fordi en influencer har fortalt dem nettopp det. https://www.vg.no/nyheter/i/LML2oV/tinderfesten-er-ikke-det-ekte-livet

En økning på 30 prosentpoeng som kaller seg feminister totalt (fra 11 til 41 %) i befolkningen på 8 år virker veldig spesielt. I 2022 så legger Norge seg mer på antallet som var i Sverige ved første undersøkelse. Kanskje tallene fra den første undersøkelsen er feil / spurt på feil måte? Eller iallefall at spørsmålene er spurt forskjellig slik at man tenker at jo, man er jo for likestilling og derfor så er man også egentlig feminist...

Man er ikke gal bare fordi man er i helt motsatt ende politisk som det du er. Barnevernet er der av mange årsaker, ikke bare pga "dårlige mødre". Kanskje de som har en sånn plakat ønsker å beskytte barn og kvinner mot voldelige fedre f.eks? Kanskje det er noe med barnet som gjør at det trenger ekstra hjelp? Atferdsvansker f.eks? 80 % av hjelpetiltakene til barnevernet handler om andre tiltak enn omsorgsovertakelse. Jeg skjønner at du har dårlig erfaring selv, og at svaret ditt er farget av det.

Nei, har aldri deltatt i parade eller arrangementer. Kommer heller aldri til å gjøre det. Støtter likevel mesteparten av sakene, men ikke alt.

Dette er egentlig min holdning også, altså at jeg er imot kvotering. Men jeg er også imot diskriminering ved ansettelse, og ser dessverre kvotering som et middel for å forsøke å endre holdningene som fører til diskriminering. Men jeg ser også at det kan slå feil ut hvis man får forutinntatte holdninger mot noen bare fordi de er kvotert inn.

Det er ganske mange flere menn som utøver kriminalitet ja. Men vi må likevel kunne jobbe for at man blir vurdert etter hva man har gjort, ikke hvem man er. Men jeg mener på, hvis jeg ikke husker helt feil, at også penere folk blir dømt mildere... , så man har noen holdninger å jobbe med i rettsvesenet.

Ok. Ser du skriver at du er i SV, så da tok jeg sannsynligvis feil om at du ikke omgås så mange feminister Man må skille mellom feminisme og feminister. Jeg tenker at uten feminismen så hadde vi ikke kommet så langt i likestillingsarbeidet. Jeg er da altså uenig at dette har med likestilling å gjøre. Det er ingenting som hindrer menn i å jobbe i barnehager, bli lærere, eller ta offentlige lederstillinger. Men de vil ikke, fordi lønna er så lav. (dette er forsåvidt et likestillingsproblem da, men man kan ikke forvente å få de samme lønningene i offentlig som i privat. ) Jeg tenker at selvmord handler mer om at menn ikke er like flinke til å snakke om problemer, de er sosialisert inn i å være tøffe, "store gutter gråter ikke osv", det er en maskulin tankegang, og ikke en feminin som ligger bak de problemene der. Jeg er enig i at man trenger flere menn inn i slike stillinger. Men man skal gi folk like rettigheter og muligheter, man skal ikke tvinge folk inn i stillinger de ikke vil ha, bare for å gjøre at kjønnsfordelingen er 50 / 50 i alle yrker. (det er iallefall min mening da). Jeg vil poengtere her at det er flere jenter / kvinner enn gutter / menn som forsøker å ta selvmord, så det er ikke så sikkert at gutter blir sviktet, og at jenter blir prioritert. Jeg er heller ikke enig i at gutter ikke møter forståelse, som pedagog bør man i det minste ha lært seg forskjellen på tilnærmingen til jenter versus gutter (avhengig av barnas / ungdommenes egen væremåte så klart). Det kan hende det er slik at kvinner foretrekker dette, og ikke er så glad i herjelek. Du kan godt si at man ikke har så mange gode rollemodeller i barnehagen. Men hva med fedrene selv? Skal ikke de ta litt tak? Og dette med herjelek er heller ikke kjønnsbetinget nødvendigvis. Barnebarnet mitt (jente) har en far som herjer masse med henne, der er det sverd og superhelter, gaming osv... Man kan altså ha gode mannlige rollemodeller i livet sitt, og jeg mener ærlig talt at det er fedrene som må steppe litt opp her. Særlig hvis man stort sett bare møter et kjønn mellom 8- 16. Jeg vet også om andre eksempler, om menn som ikke bytter en bleie, knapt har noe alenetid med barnet sitt, så det er litt hvordan man selv velger å innrette livet sitt også. Likestillingen starter først og fremst i hvert enkelt hjem. Jeg er vel ikke helt enig i at man får utdelt en ADHD - diagnose for ting som er helt normalt for gutter. Det er mer enn å ikke kunne sitte i ro som er diagnosekriterie. Har selv både barn og barnebarn med den diagnosen (begge jenter / kvinner). Samtidig så har jeg gutter / menn som har gått ut med toppkarakterer fra vgs, så de har tydeligvis greid å være rolige nok. på skolen til å få til dette. Når det gjelder barnebarnet, så har skolen presset på for å starte med Ritalin (selv om foreldrene ikke ønsker å dope ned barnet). Så akkurat det der med skolesystemet og manglene der kjenner jeg godt til. Jeg er også selv det man ville kalt for en "guttejente". Ikke utseendemessig, men interessemessig. Jeg mener det ble gjort en feil da vi skulle ha "enhetsskolen". Altså at man skulle putte alle inn i samme system, selv om folk med diverse diagnoser kanskje hadde hatt et bedre utbytte av en alternativ opplæring. Også med tanke på mobbing for de som skiller seg ut og føler seg annerledes. Jeg er ikke enig i dette, at samfunnet har forlatt dem. Det brukes enorme ressurser på svake elever av begge kjønn, og holdninger er ofte at de sterke greier seg alltids. Og hvis du her tar utgangspunkt i at det er jenter som er de sterkeste (det er ikke alltid sant), så er det altså masse ressurser som blir brukt på guttene. Men hva skal man gjøre med folk som setter fyr på søppelbøtta, fyrer opp fyverkeri innendørs og hiver stoler rundt seg evt driver annet hærverk? Høres det ut som noen som hører til på en skole i utgangspunktet? (jeg sier ikke at gutter generelt er slik, det var bare et eksempel på at kanskje ikke alle bør ta vgs). Jeg deler bekymringen din om radikaliseringen og antifeminismen og ytre høyre. Jeg mener bare at den har andre årsaker enn det du tenker. Sosiale medier og dårlige rolllemodeller der. (jeg er jammen glad for at mine vokste opp rett før det for alvor tok helt av med dette. Er nok verre for barnebarn og senere generasjoner). Det kan godt hende at han har gode hensikter i så måte, men jeg vil nå si at han tråkket skikkelig i baret med uttalelser om "gutta som ikke får pult". Vel, jeg har vokst opp med at feminisme ER likestilling. Jeg mener at feminisme er et nødvendig virkemiddel for å oppnå likestilling. Jeg kommer fra et av landets minst likestilte fylker. Det er jo ikke rart at fokuset var på kvinnen da det var / er kvinnen som manglet rettigheter og muligheter. Det er mer enn nok kompetente kvinner i dag til å fylle styreplassene. Det er flere kvinner enn menn som utdanner seg innen områder som økonomi og juss. Det er heller ikke noe krav om 50 /50 fordeling. Edit: Det er ikke viktig for min del om man kaller det for likestilling, feminisme, egalitarisme, eller what ever annet. Det er målet om like muligheter for kvinner og menn på alle områder, ikke minst på det Økonomiske området (som ligger til grunn for hver persons individuelle frihet) som jeg bryr meg om. Vi har masse å ta tak i både på kvinner og menns vegne. Vi må iallefall ikke tro at vi har oppnådd fullstendig likestilling, heller ikke i Norge.

Ja, homofile er også en gruppe som kristendommen (og andre religioner) ikke har vært (og fremdeles ikke er) noe snill mot. Det handler kanskje om mye av det samme, altså det Jeg skreiv om å kontrollere og begrense folks seksualitet. Jeg syns denne her holdningen om at kristendommen er så mye bedre enn andre religioner er litt kvalmende... De er av samme ulla alle sammen.

Jeg er mer opptatt av hva religionen betyr i dag. Den er kvinnediskriminerende. Det er fint hvis man evt gjorde det tryggere å være kvinne i Romerriket, men den utviklet seg raskt til å bli kvinneundertrykkende pga Paulus som nevnt. Jeg skal ikke påstå at jeg kan så altfor mye om kristendommen oppigjennom tidende, men se på heksebrenningsprosessen f.eks, det var i hovedsak kvinner som ble utsatt for dette. Og t.o.m. i dag så er det forskjellige regler for kvinner og menn i noen menigheter.

Vel, det er jeg sterkt uenig i. Om noe, så forsøker heller kristendommen (og andre religioner) å kontrollere og begrense kvinners seksualitet. (Og dermed også til en viss grad menns). Jeg ser på alle religioner som kvinnefiendtlige.