leticia

Påstanden ville jeg ha fagfellevurdert forskning på (altså ikke tinders egen statistikk). Det er ingenting i denne statistikken som beviser på noen måte at damer er mer kravstore enn menn. Det minste man kunne gjort var å tenke seg litt til hva som ligger bak denne statistikken. Som kvinne hvor man gjerne får flere 100 liker hver eneste dag så er det helt naturlig at man ikke har lyst til å matche / møte halvparten av disse menn. Man har rett og slett ikke tid til det. Så om noe, så viser denne forskjellen i høyretrykk en desperasjon fra de som trykker liker på så mange av det motsatte kjønn.

Godt forsøk. Men dette sier ingenting om hvor mange og hvilke krav det enkelte kjønn har.

Ja, riktig. Det var akkurat det som var mitt poeng.

Jaha, fagfellevurdert forskning som dekker opp om denne påstanden, takk!

Og takk for det, til deg og alle andre menn som står støtt side om side for kvinners frihet, muligheter og likestilling https://kilden.forskningsradet.no/nb/2021/06/storre-enighet-om-likestilling-i-norge Og heldigvis er det slik at likestillingen står sterkere og sterkere i Norge. "Mens flere land opplever økt motstand mot likestilling, går det andre veien i Norge. – De fleste synes det er ganske selvfølgelig at kvinner skal jobbe og at menn skal bidra hjemme, " Men likevel så ser man slikt som dette: – For eksempel finnes det flere lukkede mannegrupper som ikke nødvendigvis setter kjønnslikestilling særlig høyt. Tvert imot vil mange i disse gruppene mene at likestillingen har gått for langt. Men mennene i disse gruppene utgjør ikke mange nok til at de kan sies å bidra til en generell polarisering av samfunnet, forklarer Knudstad. Samtidig har gruppene som er mot likestilling fått nye arenaer med internett, så det er all grunn til å følge med på denne typen strømninger i samfunnet, Så jeg gjentar: Takk til deg og alle andre menn som står støtt side om side for kvinners frihet, muligheter og likestilling. (slik at disse mannegruppene som er nevnt i artikkelen blir så marginalisert som mulig. Selvsagt. Jeg tenker at noen menn ikke har greid å henge med i utviklingen etter hvert som kvinner har endret seg, og den såkalte mannsrollen har fått et annet innhold enn slik det tradisjonelt var tidligere. Så i stedet for å tilpasse seg så blir det hos enkelte heller rettet frustrasjon mot kvinner.

Ja? Og menn på Tinder har spesifikke "krav" til hvordan en kvinne skal se ut. Her syns jeg at man faktisk må skille på krav og preferanser. Folk må få være så kresne som de vil, det er tross alt en stor avgjørelse som de må ta konsekvensen av på godt og vondt.

Mange menn har spesifikke krav til utseende som høyde eller vekt og alder, noe som kan føre til at de utelukker potensielle partnere. Krav knyttet til karriere kan de også ha, typisk at hun skal ha en jobb hvor hun tjener mindre enn han, passer dårlig for selvfølelsen til mange menn at de tjener mindre enn kvinnen. Interesser, livsstil og personlighet. Det er vel greit at man finner noen som har interesser, livsstil og personlighet som passer ens egen? Man trenger ikke nødvendigvis ha de samme interessene. Når det gjelder personlighet så skal det ikke så veldig mye til, bare man kan oppføre seg fint og ikke ha antifeministiske holdninger. Kvinner opplever også kroppspress og press om å fremstå som helt perfekte. Beskrivelsen din kunne omtrent være snudd om, bare at man bytter ut kvinner med menn i argumentasjonen.

Kanskje du selv kan beskrive hva du anser som høye krav da? For jeg hører stadig at det snakkes om damers høye krav, men svært sjelden en spesifisering på hva disse "kravene" egentlig er.

Men det er jo nettopp poenget mitt da. At gode menn er mer enn nok, og at de "høye krav" kvinner har er mer en illusjon importert fra sosiale medier fra andre land som ikke er sammenlignbare med vårt eget når det gjelder kjønnsmønster, som f.eks USA.

Vel, når jeg skriver rentefritt så tenker jeg på ting som er rentefrie i hele perioden, som f.eks det er ved noen mobiltelefonkjøp. Så nei, det er ikke et dårlig råd å si at det er greit så lenge det er rentefritt når totalbeløpet man betaler blir akkurat likt. Kanskje man har behov for avbetaling for å ikke tømme hele bufferkontoen sin hvis noe annet skulle ryke? Joda, du kan argumentere at hvis det ikke blir noe igjen på buffer så burde man ikke kjøpt denne PC, men livskvalitet kan også bety noe, penger er ikke alltid alt.

Vel, det er flust av beskyldninger her mot kvinner og at de må endre datingatferd fordi fødselsraten er så lav. Jeg eksemplifiserer at det er mulige andre årsaker til de lave fødselstallene. Men jeg kunne latt være å sitere deg, og skrevet dette i et separat innlegg. Så finner jeg det veldig merkelig at påstander om "kjønnskamp" og "stråmenn" kun gjelder de du selv ikke er enige med. Selve overskriften og innholdet i tråden er jo en kjønnskamp. En kamp for menn for at kvinner skal velge menn de ikke er interessert i.

Delbetaling uten renter og gebyrer er positivt, hvis man f.eks ikke har hele beløpet med en gang. Men de fleste delbetalingsavtaler innebærer både renter og gebyrer slik at kjøpet blir dyrere totalt, og selv om du har en månedlig stabil inntekt så endres ikke dette. Men når du nevner at du har månedlig stabil inntekt så tenker du kanskje på at du kan betale for deg og at kreditten ikke går til inkasso? Å betale på delbetaling er altså ikke å anbefale så sant det ikke er rente - og gebyrfritt som nevnt.

Ja hvis man selv er konservativ så stemmer nok dette. Jeg er veldig uenig i det du skriver om "dating - makt". Sikkert nevnt det tidligere, men folk treffer hverandre og enten så passer de sammen eller så gjør de det ikke. Vi 2 hadde åpenbart aldri fungert i et forhold selv hvis vi ved første øyekast hadde likt hverandre utseendemessig på Tinder. Jeg syns det er litt merkelig at du setter likhetstegn ved det å være konservativ og verdsette sitt ekteskapsløfte og stille opp i tykt og tynt. Akkurat som om andre folk (f.eks ateister) ikke gjør dette, og akkurat som om religiøse / konservative aldri skiller seg eller drar fra hverandre hvis man er samboer. Ja? Jeg mener at du leser statistikker feil, ser sammenhenger i forskjellige statistikker som ikke nødvendigvis er der, men som passer inn i egen oppfatning. Ja, man kan velge feil, men det er ikke noe man ikke gjør hvis man er konservativ. Og ja, man kan bli lykkelig alene. Folk er forskjellige, noen trives best i flokk, mens andre har det bedre alene eller i små grupper. Ok. Også her er jeg uenig. Jeg syns at planeten vår allerede er overbefolket nok som den er. Noe jeg ironisk nok har bidratt med selv 🤭 Og flere forhold betyr ikke nødvendigvis flere lykkelige forhold. Det er mye rart som kan foregå innenfor hjemmets vegger man hadde blitt skremt over hvis man visste om det. Åpenbart også uenig i siste setning her om at de med datingmakten må ta bedre valg. Man er 2 personer som skal klaffe som skal ta et felles valg.

Når man snakker om fruktbarheten så bør man kanskje ta en titt på det som beskrives i denne artikkelen: Altså at det er menn som er bremseklossen i forhold til det å få barn. Menn ønsker i snitt 2,09 barn, medan kvinner ønsker i snitt 2,36 barn. Kvinner med barn som ønsker seg fleire, oppgir partnar som årsak for at dei stoppar. Spør ein menn om det same, svarar dei at årsaka er at dei sjølv ikkje vil ha fleire barn. Menn ønsker oftare enn kvinner ikkje å få barn i det heile tatt, dette gjeld spesielt dei yngste. https://www.nrk.no/norge/menn-vil-ha-faerre-barn-enn-kvinner_-kan-vere-arsak-til-lage-fodetall-1.14909246 Dessuten så har norske menn blant verdens dårligste sædkvalitet. https://www.dn.no/d2/helse/forskning/livsstil/sex/norske-menns-sadkvalitet-er-blant-verdens-darligste/7-1-x_tytimjpo Kanskje man skal lete etter litt andre årsaker enn å ensidig legge skyld på kvinner. Kvinner (og menn) inngår faktisk forhold og får barn for sin egen del, ikke fordi de tenker det er best for samfunnet eller patriarkiet. I disse sutretrådene om at man ikke får seg en partner så hører man aldri at man selv ønsker seg barn og familie for samfunnets del, men for egen del. Fødselstallene er dessuten synkende i hele den vestlige verden, så kanskje andre ting også kan medvirke, som hvilken mat vi spiser, miljøgifter og kjemikalier vi omgir oss med osv. Og hvis vi ser bort fra forklaringen om at menn ønsker færre barn enn kvinner, og den dårlige sædkvaliteten, så kan dårlige fødsels - og barselsopplevelser, fødselsskader påvirke til at det bare ble det ene barnet. Å prøve å påvirke kvinner til å date menn de ikke er og ikke kommer til å bli interessert i er iallefall ikke en god løsning.

Spørsmålet fra @Martelè var rettet til meg. Jeg er derfor bedre kvalifisert enn deg til å gi et riktig svar på spørsmålet siden han var interessert i hva jeg tenker. Joda, jeg ønsker at noen skal endre seg. Hvis man kommer seg unna konservative og kvinnefiendtlige holdninger så er det sikkert enklere å få tak i en kvinne. Det er en endring man fint kan gjøre selv. Et dårlig valg ville vært å rote seg borti en med konservative holdninger. Da hadde det vært snakk om lav livskvalitet da. Jeg har heller aldri sagt at ONS er sunt, men at det er sunnere enn å ikke få seg noe i det hele tatt. Ei heller har jeg splittet personlighet så du trenger ikke omtale meg i flertall som "de". Og når det kommer til familielivet så er det akkurat like viktig som før. Bare ikke i samme form som før. Nå har kvinner også muligheter utenfor hjemmet, og menn bidrar mer på hjemmebane, for familiens beste, ikke bare mannens beste.

Merkelig at du ikke ser mønsteret i motvillige (nesten) ondsinnete tolkninger om feminisme og likestilte kvinner relativt ofte. Uansett så påpeker du det hvertfall ikke. Men vi leser sikkert med forskjellige briller da vett du. Teoretisk sett er det mange løsninger på de lave fødselstallene, sier han. – Men ingen av disse grepene er spiselige for vår vestlige kultur, sier han og ramser opp: – Redusert likestilling, økt fattigdom, de-urbanisering, flerkoneri, et sterkere patriarkat, forbud mot abort og prevensjon, mindre individualisme og mer kollektivisme. Jeg tror heller vi vil styre mot selvutslettelse enn å fire på verdiene som vi bygget våre moderne samfunn på. 🤮 Må heller hjelpe menn – Fokuset til Larsen burde gå fra «Hvordan kan man få kvinner til å senke kravene slik at de får fler barn?» til «Hvordan kan vi hjelpe menn til å bli positive for kvinners liv, slik at kvinner vil ha barn med dem?» Fordi en mann som gjør livet ditt bare bitte litt kjipere er også et ufornuftig valg. https://www.vg.no/nyheter/i/o36p0a/velger-heller-selvutslettelse-enn-aa-begrense-kvinners-datingmakt

Nettopp dette, og viktig å skille på.

Jeg liker unike folk, så du skal få et svar fra meg selv om det er litt sånn utenfor tema. Jeg interesser meg for samfunnsspørsmål og da spesielt rettet i forhold til kjønn og til økonomi. Stikkord, frihet og selvstendighet. Og akkurat under dette emnet så er det friheten, altså frihet til å selv velge partner som står i sentrum. Man skal ikke gå ned på sine egne krav eller preferanser bare fordi noen kan bli lei seg for at de ikke får oppleve kjærlighet med akkurat deg. Det er "mange fisk i sjøen", og man må finne noen som passer til en selv. Alle må få leve sine egne liv, og man kan ikke gå rundt å være sint på single damer eller såkalte "alfamenn" bare fordi man enda ikke har funnet en dame som passer til akkurat deg. Har ingen spesiell bakgrunn som forklarer hvorfor frihet og økonomisk selvstendighet er så viktig for meg hvis det var det du egentlig lurte på.

Ok, da følger jeg deg bedre. Jeg kjenner også til menn i den aldersgruppen som du sannsynligvis tenker på som er frustrerte for at de ikke når opp. Men forskjellen er hva gjør man når man ikke når opp? Skal man fortsette å holde seg til f.eks Tinder som åpenbart sjeldent fungerer, eller skal man prøve å møte folk utenfor appene? Min anbefaling her er sistenevnte. Noe mine mannlige bekjente i den aldersgruppen også har konkludert med og hatt bedre hell med. Jeg er vel ikke helt enig i siste avsnitt, eller det kommer an på hva du legger i at "kvinner må være med på laget vårt". Tenker du da at kvinner skal forsøke å bli sammen med noen de åpenbart ikke har interesse for, eller mener du at kvinner bør la være å springe etter de absolutt største kjekkasene? Jeg er forøvrig ikke enig i at kvinner springer helst etter de største kjekkasene. For selv om appene har gjort sitt inntog så er det fremdeles slik at de fleste treffer hverandre via skole, jobb og fritidsinteresser.

Tenker at jeg kan snu denne tilbake til deg. Du må gjerne finne et sted hvor jeg bruker uttrykket "alle menn". Menn er forskjellige, og har forskjellig bakgrunn. Men se det fra den andre siden av bordet da for et lite øyeblikk. Det er dessverre mye ustabile menn i den appen der, som kvinner må deale med. Menn som ikke tar et nei for et nei, som du dessverre har utlevert kontaktinformasjonen din til, og som ikke lar deg være i fred etter en avvisning f.eks. Men ja, enig med deg i at å si at alle menn som er frustrerte på moderne dating er uattraktive troll som må jobbe med seg selv er destruktivt. For det er fullt mulig å bli frustrert uten at man er et uattraktivt, kvinnehatende troll. Men det er hvordan man oppfører seg som vil være avgjørende. Nå tar jeg en generalisering her, men det får så være. Når kvinner blir avvist så går de inn i seg selv, hva kan de gjøre for å bli mer attraktive. Når det er menn som blir avvist så er visstnok også det kvinners feil, fordi kvinner er så kravstore. Det virker også som vi misforstår hverandre en del, så les gjerne innleggene en ekstra gang før du irriterer deg. Irritasjonen er helt gjensidig, så vet du det

Ja, damer må jo stå til disposisjon for disse frustrerte menn må vite, slik at de også de kan få barn og fødselstallene gå opp. Det er ikke så viktig om de har noe positivt å tilby damene. Ja, og det tror jeg nok de fleste menn gjør. Altså leter etter andre kriterier enn enkelte av brukerne her inne. Og det skal damer jammen være glad for.

Ja, enig. Med utviklingen av det moderne samfunnet slik vi har i dag, så blir biologien mindre fremtredende. Sånn når det gjelder kjønnsforskjeller.

Det er verken feministisk narrativ eller misandrisk å fremstille de faktiske forholdene slik de er. I naturen så er det "strongest survivor". Kvinner velger (bevisst eller ubevisst) de beste genene (og de med de beste holdningene) som far til sine barn, med enkelte unntak såklart. Kanskje man skulle høre litt mindre på personer som Mads Larsen, Simen Velle, Andrew Tate, diverse sosiale medier. Jeg tenker spesielt på den misogynistiske kulturen man får inn fra USA. Rett og slett logge seg litt av, både fra sosiale medier som fremhever kvinnefiendtlige holdninger, samt fra apper som f.eks Tinder. Møte folk i nærmiljøet i stedet for å tilbringe tiden på internett. Kjærligheten finner man gjerne oftest når man forventer den minst

Tja, aldersforskjellen i forventet levealder ligger vel på cirka 3 år nå, så veldig mange flere ekstra menn vil det ikke være i "våres aldersgruppe". Nå vet ikke jeg hva du mener med våres aldersgruppe da. Forøvrig så var det ikke før i 2010 at det ble et overskudd av menn, men jeg kan ikke minnes å ha hørt sutring fra kvinner om at det var for få menn å velge i når situasjonen vår snudd om. Men hvis du går inn i statistikken så ser du akkurat hvor mye det er i hver aldersgruppe av hvert kjønn. Eller dvs, hvordan det var når artikkelen ble skrevet. https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/fortsatt-flere-menn-enn-kvinner-i-norge https://www.ssb.no/statbank/table/10211/tableViewLayout1/ Enig i at det er bedre å lete andre steder. Men kanskje ikke menn burde trykke liker så ukritisk på appene? Det snakkes om at kvinner nesten ikke sveiper noen til høyre. Men forskjellen mellom damer og menn er vel helst at damer sorterer ut mennene med en gang, mens menn sorterer ut damene etter at de har fått matcher. Så begge sorterer jo. Ja, enig i at man bør søke andre steder. De som har laget appene gjør tross alt dette for å tjene penger, ikke for å leke kirsten giftekniv... - men å gå så langt som å si at appene er skadelig for menn, det syns jeg er å dra det litt vel langt. Man er der jo av egen fri vilje, det er bare å logge av og endre fokus.

Du snakket om kjønnsubalanse. Det er flere menn enn kvinner i Norge. Selv om forskjellen er liten. Hvor stor forskjellen er på datingappene vet jeg ikke. Men det har kanskje du oversikt over, siden det var dette spesielt du tenkte på. Ekteskapene har ikke sluttet bare fordi dating på mobilen ble en greie. Hvis man kan bruke seperasjoner og skilsmisser som målestokk på lykkelige ekteskap med kjedelige menn, så ser du at dette ikke medfører riktighet. https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/statistikk/ekteskap-og-skilsmisser/artikler/faerre-separasjonar-enn-pa-40-ar Nei. Den er der fremdeles i enkelte miljøer, og var der også før. Ser ikke helt hva det har sammenheng med det jeg skreiv. Gjør jeg? tenkte ikke du at det var lettere før når ikke det stod mange menn i kø for samme damen? Jeg mener at det ikke var lettere før, for man var fremdeles mange menn som kjempet om den samme damen, og at de som ble valgt bort før appene kom, også vil bli valgt bort nå. Forskjellen ligger i hvor mange damer man har mulighet til å prøve seg på, altså trykke liker på i appen. Da føles det vanskeligere, siden man får flere avvisninger, selv om man egentlig kanskje har akkurat like stor sjanse som tidligere. Altså tilnærmet null.