leticia

En ting som også kan være en årsak til at menn syns kvinner er mer attraktive enn kvinner tenker at menn er det er at kvinner kan sminke seg mye penere enn de er. Menn bruker (normalt) ikke sminke for å bli vakrere enn de egentlig er. I tillegg så gjør ofte kvinner en større innsats når det gjelder bekledning, noen fikser på kroppen osv. Denne konklusjonen fra enkelte om at kvinner er mer kravstore blir fullstendig latterlig når de ser seg blind på statistikk og ikke tenker på de forskjellige variablene som kan ligge bak statistikken. Særlig når undersøkelser de selv har linket til viser nettopp at menn er mye mer opptatt av utseende enn det kvinner er.

Ja, det er mye "søppel" å sortere, men det er dessverre lett å gjøre en feilsortering. Kanskje det var noe som så søplete ut som faktisk ikke var det, og motsatt. Skulle egentlig ønske for de kvinner (og menn) som fremdeles er på Tinder (jeg er det ikke) at appen hadde hatt en annen innfallsvinkel enn bilder. Hadde det kun vært tekst i stedet for, som en liten minibiografi, så hadde det antagelig vært enklere å gjøre de riktige valgene og funnet noen man passet litt bedre sammen med. Men det hadde vært en dårlig forretningside for grunnleggerne / eierne av Tinder.

Syns du har et merkelig perspektiv på hva som er genuint, uansett så har du stilt liknende spørsmål tidligere hvis jeg ikke husker feil, enten i denne tråden og/ eller i andre. Men uten at du ga respons tilbake etter jeg svarte. Spørsmålet og "morsomheten" din er bare et dårlig forsøk på hersketeknikk slik jeg ser det. Men uansett, legger fra meg dette nå, så kan man gå tilbake til å diskutere tema.

Enig i dette. Det er vel her uenigheten vår ligger. Altså årsaken til dette. Menn trykker på sykt mange kvinner, nærmest i desperasjon pga dette: Det betyr rett og slett at kvinner ikke trenger å gjøre en innsats for å lete etter menn på Tinder, men får en selvstendig jobb med å luke ut folk som allerede har likt dem. Jeg skreiv et antall for deg for daglige liker når jeg selv var på for 5 - 6 år siden, som du oppfattet som snikskryt. Det var ikke meningen, det var for å gi deg et bilde på hvor mange menn kvinner faktisk er nødt til å sortere ut. Jeg tror ikke jeg fikk unikt mange til kvinne å være. Ja, dette er jeg også enig i. At mekanismene gir en høy fordel for kvinnene (selv om vi ikke er helt enig i årsaken bak alle mekanismene), og dårlige sjanser for menn. Det menn kan gjøre er rett og slett å logge seg av appen og komme seg ut og treffe kvinner i miljøene de ferdes. På skolen, på arbeidsplassen, fritidsaktiviteter. Man må ikke glemme at Tinder er en betalingstjeneste som noen har laget fordi de så at her var det et marked for å tjene penger på nettopp dette. Jo flere som finner kjærligheten via appen, jo mindre penger vil det generere fordi jo flere som finner kjærligheten jo færre vil ha behov for å bruke appen videre. Målet må være å ha folk gående i appen i årevis samtidig som de betaler penger for dette, og det synes det som om grunnleggerne av appen har klart ganske så godt

Hun høres rå ut 😆

Hvis jeg spurte deg om hvilke traumer du har opplevd siden du har sånn bitterhet mot kvinner, så hadde det vært et personangrep jo. Så det skal jeg selvfølgelig ikke gjøre. Lenger opp skreiv du også at "leticia har fått seg en venn". Disse utsagnene dine har ingen relevans for saken vi diskuterer, og da går du på person og ikke sak jo.

Ja, jeg vet ikke jeg, kanskje de forventer et puppebilde tilbake eller noe sånt. Men det eneste det fører til er at de havner i "blokkeringsbunken"

Det gjør den heldigvis ikke

For min del - ingen. Jeg er kjempeglad i menn Dvs flotte fantastiske menn som behandler kvinner på en positiv måte. Jeg har noe imot menn som ikke kan oppføre seg sivilisert mot damer da, men heldigvis er slike menn (hvertfall) i Norge i kraftig mindretall. Men kanskje du kunne la være å gå til personangrep, og forholde deg til saken vi diskuterer?

Ja, det skjer ganske ofte at det kun er et par setninger som skal til før mannen spør om forskjellige former for sex. Her, et utdrag fra den tidligere undersøkelsen / forskningen som noen andre ba meg om å lese: More interesting is the intention that the two genders report profoundly different rankings on. The mode average score given by men to one night stands is 5, compared to just 1 by women (this polarisation is reflected in an extremely low KS p-value). 49% of male respondents rated “I use Tinder for one night stands” as 4 or 5, compared to just 15% of women. Tinder’s inability to differentiate between the intentions of its users therefore inevitably leads to many matchings between parties who are looking for very different things. This is hinted at by the extremely low rate at which people report meeting up with their matches. https://arxiv.org/pdf/1607.01952 Som du har kan se, så gir altså 49 % av mennene en høy score på at de bruker Tinder for one night stands. Tilsvarende tall for kvinnene lå på 15 %. Nå vet ikke jeg om forskerne har brukt et representativt utvalg her. Men det gir en ganske god pekepinn på at brukerne av Tinder bruker det for mye forskjellig. (Jeg brukte det i hovedsak for å bli kjent med folk fra andre land når jeg ferierte i deres land, for å bli kjent med folk og kulturen. ) Og ja, jeg stilte meg inn mot menn fordi jeg syns de er lettere å prate med. Men de var interessert i noe helt annet enn meg de da, slik som den pene kvinnen du snakket med også har erfart. Det er faktisk ikke rart at kvinner blir litt mer "kresne" og "skeptiske" når de får tilsendt bilder av mannens edlere deler etter et par linjers konversasjon. Jeg syns ikke det er kravstort på noen måte å forvente at man kan oppføre seg som et sivilisert menneske, og ikke slenge frem p#kken sin til ukjente kvinner.

Jeg syns du treffer veldig bra her. Jeg har bare en liten kommentar til det du sier om liberale menn og det du sier om at de bare vil ha de pene jentene på Tinder. Det er tidligere vist i tråden at menn trykker på 46 % av jentene. Jeg tviler på at 46 % av kvinnene havner under kategorien veldig pene jenter. Men når cirka halvparten av mennene på Tinder uansett kun er ute etter en one night stand, så er det sikkert ikke så rart at de trykker liker på så mange. At utseende er noe menn verdsetter høyt hos en kvinne er det ingen her, så vidt jeg vet, som har benektet til nå. Men det er kvinner som har vært fokuset da, fordi det er liksom de som skal være så "kravstore" fordi noen menn ikke når opp. Angående liberale menn - det er nok mange flere av de enn du tror. Det er bare det at de som ikke er det, og som har et bedritent kvinnesyn / antifeministiske holdninger mye oftere tyr til tastaturet, både i lukkede grupper, og også i mer åpne kommentarfelt på facebook, og og andre offentlige steder hvor de kan ytre sin frustrasjon og holdninger. Og at de fleste menn som er mer venstreliberale ikke har det behovet for å skrike høyt opp. For de vet faktisk hvordan de skal oppføre seg mot en kvinne for at hun skal få lyst til å bli sammen med deg. Det er forfriskende når man kan se liberale menn som belærer de lang ut på høyresiden om hvordan de skal oppføre seg mot kvinner. Det var nylig en undersøkelse (hørt på radio) hvor 1 av 4 menn stemmer fremskrittspartiet, mens 1 av 6 kvinner stemmer på SV. Så bortsett fra de ytterpunktene der, så var kjønnsfordelingen ganske lik innad i partiene. Jeg tror du finner ganske mange menn der ute som er ganske så liberale

Ja, jeg sa ikke at jeg tenkte på ting utenfor Tinder, det var andre som antok at jeg gjorde det. At jeg sier det er det samme for meg om vi snakker på Tinder eller utenfor, handler bare om at man ikke plutselig får andre krav og / eller holdninger til menn eller kvinner bare fordi man tar i bruk en app. Når vi først snakker om holdninger , så syns jeg de menn du omtalte, Mads Larsen og Preben z Møller ikke er gode, nøytrale eksempler på når man skal ta opp hvordan kvinners oppførsel versus menns oppførsel er. Heller det stikk motsatte enn gode nøytrale eksempler vil jeg si. Jeg er enig med deg i at kvinner som gruppe tenker status,(med unntak selvfølgelig) og at dette med god utdanning og jobb er et eksempel på dette. Men igjen, ifølge forskningen som ble lagt frem tidligere i tråden av en meningsmotstander til meg, så søker menn etter ungdommelighet og et pent fysisk utseende hos en kvinne. Min holdning til dette er at både kvinner og menn har forventninger og "krav", og at det blir vanskelig å påstå at det ene kjønnet har flere krav enn det andre kjønnet. Men at kravene er forskjellige.

Det kan godt være. Kanskje en mulig forklaring for andelen brutte forhold, og andelen voldelige forhold . Om ikke det er at de har for få krav, så hvertfall at de ikke er nøye nok når de velger en partner. Det burde være ganske åpenbart at man ønsker en partner som bidrar netto positivt til eget liv. Noe denne forskningen kan gi et innblikk i. Menn drar nytte av ekteskap fordi det «roer dem ned», ifølge Dolan. - Du tar mindre risiko, du tjener mer penger på jobb og du lever litt lengre. Hun, derimot, må holde ut med de greiene og dør fortere enn hvis hun ikke hadde vært gift. Den sunneste og lykkeligste del-gruppen av kvinnelig befolkning er kvinner som aldri har giftet seg eller hatt barn, sa han. https://www.nettavisen.no/livsstil/ny-studie-kvinner-er-lykkeligere-uten-barn-eller-ektemann/s/12-95-3423689780 Er man ensom og ulykkelig og desperat så ender man fortere opp i noe som ikke vil vare, sannsynligvis fordi man har tatt feil valg.

Nettopp, og jo bedre man har det med seg selv , jo bedre kan man også være for andre

👆

For meg er det egentlig det samme om man snakker generelt om kravstor i livet, eller om man snakker spesifikt for Tinder. For jeg regner med at de som mener at kvinner er kravstore på Tinder vil ha akkurat den samme meningen om kvinner når man møter disse kvinnene utenfor appen. Som nevnt over her, så er det egentlig det samme for meg om man snakker om kravstorhet på Tinder eller i livet generelt. Fordi som sagt så vil de som har holdninger om "kravstore kvinner" sannsynligvis ha akkurat den samme oppfatningen av kvinner både på og utenfor Tinder. Men jeg setter pris på forskningen han la frem om Tinderdynamikken da, selv om sikkert mange av oss allerede visste disse hovedtrekkene fra før (selv om forskningen ikke viser det jeg ville ha svar på da, om kvinner er mer kravstore enn menn eller ikke, og hvilke krav dette skulle være snakk om).

Da må jeg bare takke deg for innblandingen Og du treffer spikeren på hodet i hele siteringen din 👍

En stråmann sies å brukes når man i diskusjon eller debatt tillegger andre meninger de ikke har, og argumenterer mot disse. Slik argumentasjon kalles stråmannargumentasjon. Man diskuterer da mot meninger eller personer som ikke finnes. https://snl.no/stråmann Stråmannen din er at jeg mener at det er metodefeil i forskningen. Altså noe jeg aldri har sagt, og faktisk har tilbakevist at jeg mener. Nei, selektiv og kravstor er ikke omtrent synonymer i den konteksten. Selektiv betyr her at kvinner ikke like ukritisk sveiper på alt og alle, fordi de ikke trenger det, for som jeg viste deg så får kvinner så mange liker at de kjapt kan velge vekk hundrevis av profiler uten at det har noe med hvilke krav de har til en mann å gjøre. Så, altså, det er verken 1. at artikkelen er feil eller at det er svakheter i metode, eller 2. at jeg tok feil men derimot 3. at du feiltolker viste forskning som forklarer dynamikken på appen til å konkludere med at det handler om kravstore kvinner. Noe det selvsagt ikke gjør. Jeg bryr meg fint lite om du har tenkt å gi deg eller ikke. Jeg syns bare det er litt trist at du ikke ser hva forskningen faktisk er ment å vise.

Nice stråmann da. Det er din tolkning av statistikken som er feil her, så du trenger ikke å henvise til at jeg ser en feil i metoden som er brukt. Jeg har ikke sagt at det er noe feil med forskningen som er gjort.

Her har vi et utmerket eksempel på misbruk og manipulasjon av statistikk. Statistikken viser ikke at kvinner er kravstore. Den viser at 1. Det er 3 ganger så mange menn på Tinder 2. Menn trykker liker på cirka halvparten av profilene 3. Kvinner overøses med likes, og blir nødt til å sortere ut likes de har fått. Altså de trenger selv ikke å lete etter noen å trykke liker på. 4. Menn og kvinner har forskjellige hensikter med å bruke Tinder, ifølge forskningen du viste meg i stad så er det cirka 3 ganger så mange menn som er ute etter et one night stand som kvinner. I tillegg så har vi utformingen av selve profilen da. Flashing av muskler og sixpack lyser one night stand lang vei, og som forskningen var klar på er noe kvinner i all hovedsak ikke er ute etter. Er man kravstor fordi man ikke ønsker denne tilfeldige sexen og velger bort disse profilene? Selvsagt ikke. Kvinner som får over 400 likes per dag (som jeg selv gjorde da jeg brukte appen) blir ganske lei av sveipinga etter hvert. Det blir en kjedelig aktivitet å holde på med, og veldig mange havner dermed til venstre. Ja, uten engang å ha fått en sjanse til å vise hvem dem er. Ikke fordi kravene er store, men fordi man ikke har kapasitet tidsmessig til å sette seg inn i hver profil. Og uansett så får man nok av matcher bare med å trykke liker tilbake på noen få profiler, så som nevnt så trenger man ikke å lete selv. Jeg skjønner at dette er surt, men i stedet for å dra det dithen at kvinner er kravstore, så kanskje man heller skulle ha erkjent at Tinderappen er laget for at noen skal tjene penger. Og at det er trist for begge kjønn at de ikke får den datinghjelpen de så gjerne ønsker ved å betale for denne appen. Du virker å ha hengt deg opp i egen tanke om at kvinner er kravstore, og prøver å få en statistikk som forteller noe helt annet til å passe inn i den tankegangen. Jeg tenker at både menn og kvinner har preferanser, som også forskerne kom frem til var litt forskjellige for menn og kvinner, altså unge pene kvinner for menn, og status for kvinner.

Leticia har vært i tråden i over ett år, men var på en etterlengtet lang utenlandsferie i juni og juli Jeg ser den problemstillingen du vil frem til, men er ikke enig i at det handler om at kvinner er kravstore.

Du trenger verken tydeliggjøre eller oversette. Jeg har nemlig lest hele forskningsartikkelen på 8 sider som du la ved. Og som sagt utallige ganger nå så handler det ikke om at det ene kjønnet har flere krav enn det andre. Det handler om at det er 3 ganger så mange menn på Tinder og for å ha en sjanse så ser de seg nødt til å like flere kvinner enn det kvinner trenger å like menn. Kunne du tenkt deg å matche med hundrevis av kvinner daglig? Ukentlig? Eller tror du det hadde vært litt kjekkere å matche med en kanskje 10 - 20 stykker som du kunne gått videre med? Det handler altså om mekanismene i appen, hvordan kvinner og menn oppfører seg i appen, det betyr ikke at det ene kjønnet er mer kravstort, men at de oppfører seg på forskjellig måte. Noe Tinder selvsagt har skjønt. Det er en god forretningside, men ikke fullt så bra for brukerne av appen. Det er verken bra å få hundrevis av liker eller å få tilnærmet ingen. Det hele blir kunstig, og nok engang, det forteller ikke om krav.

Nei, hvorfor skulle jeg det. Jeg betviler ikke deres forskning. Men når har det seg slik at deres forskning ikke har til hensikt å vise om et kjønn har større krav til det annet kjønn. Deres formål var å sjekke hvordan kjønn interagerer med appen Tinder og å se etter forskjeller i brukeroppførsel relatert til kjønn. De har f.eks kommet frem til at menn ser etter fysikk og ungdommelighet ved en kvinne, mens kvinner ser mer etter status hos en mann. De har også kommet frem til at menn i mye større grad enn kvinner bruker appen for å få seg ONS. Hvis ONS er målet så er det kanskje ikke så rart at de trykker liker på så mange, kanskje de er heldige og får napp hos noen hvis de trykker liker hemningsløst. Kvinner er sannsynligvis mer forsiktige ved å luke ut brukere hvis de selv ikke er interessert i ONS. Altså har dette ingenting med krav til en partner å gjøre. Konklusjonen til forskerne sier blant annet: De har vist at menn liker flere brukerprofiler. Kvinner oppretter kontakt 3 ganger så ofte via meldinger. Menn selekterer kvinnelige profiler etter at de har fått matcher. Forskningen deres viser altså ikke at kvinner er mer kravstore enn menn, og det var den heller ikke ment å vise. Så her kan jeg trygt la målet stå åpent, for du sender stråmannen din langt over mål uansett.

Tinder handler om førsteinntrykk. Som nevnt, når man får flere hundre likertrykk hver eneste dag, så blir det ikke mange som havner i bunken som man sveiper til høyre. Det er helt naturlig, og ville fungert på samme måte om det var motsatt, altså at det var et sterkt overtall kvinner på appen i forhold til menn. Da ville det vært kvinner som sannsynligvis hadde blitt litt mer ukritiske i hvem de likte, siden utvalget var så lite. Kvinner trenger rett og slett ikke å lete etter menn å sveipe fordi de får så mange likertrykk selv, så "jobben" deres blir egentlig å sortere ut i ja, nei og kanskje, hvor de fleste i kanskje -bunken også ofte ender opp i nei bunken til slutt. Sitat fra din egen linkede forskning: Until then, most dating services had found matches using a range of factors such as shared interests, age, future plans, and so on. On Tinder, all that matters is first impressions. For å gjenta meg selv, så forteller dette ingenting om at kvinner har flere krav til menn enn motsatt. Det forteller bare at et kjønn trykker ukritisk liker på veldig mange fordi de vet at de er i stort overtall på appen. (ca 3 menn per kvinne om jeg ikke husker feil). Noe annet som er litt interessant, er at ofte så klager menn over at kvinner ikke sender meldinger, og at de nærmest alltid må ta det første initiativet, men ut fra forskningen som du linket til så er dette feil. Det er faktisk kvinner som initierer kontakt oftest. Another difference is the way men and women behave once they have received a match. Women tend to be far more engaged and more likely to send a message to their match. “Overall, we find that 21 percent of female matches send a message, whereas only 7 percent of male matches send a message,” say Tyson and co. Så blir det egentlig et ganske dumt "system" i disse appene ettersom menn trykker på hva som helst, og kvinner vet at de veldig sannsynlig vil få en match uansett hvem de liker, og når det fungerer på den måten så blir det vanskelig å kunne snakke om at noen har mer krav til det ene kjønnet enn motsatt. Igjen, man kan ikke ut fra den algoritmen si at kravene er større hos det ene kjønnet. “Our findings suggest a ‘feedback loop,’ whereby men are driven to be less selective in the hope of attaining a match, whilst women are increasingly driven to be more selective, safe in the knowledge that any profiles they like will probably result in a match,” say Tyson and co.