leticia

Ok. https://snl.no/overgrepssaker_i_kristne_kirkesamfunn Hvor mye indre kjennskap har du til sekter og menigheter utenfor dem norske kirke? (Tidligere statskirken). Det er for øvrig kirketjeneren som pleier å ha oppgaven med å servere vafler og saft o.l. Også folk som sitter inne i fengsel for alvorlig kriminalitet kan være hyggelige mennesker. Å være hyggelig fritar ingen fra onde handlinger. De fleste mennesker besitter både ondt og godt. Dette er kun en fasit pga kristendommen ikke blir styrende for samfunnet. Se på krf f.eks, de havner (forhåpentligvis) under sperregrensa ved neste stortingsvalg, og ingen andre religiøse partier er store nok til å havne over grensa. Sannsynligvis får krf inn noen fra de sterkest pietistiske fylkene som f.eks Agder, men forslagene deres på Stortinget er så fjernt fra folks virkelighet at de kun får sine egne stemmer uansett. (Som å forby abort som jeg var innom tidligere). Dette er ikke verdier som er forbeholdt kristne og som kristne har patent på. Det er en menneskelig verdi. Du kan være sikker på at hvis en kristen har valget mellom å redde seg selv, og redde en ukjent, så er det den ukjente som ryker. Eneste unntaket må være hvis det er snakk om egne barn, evt kjæreste. Som det også er for oss andre. Altså en menneskelig verdi.

Så lenge man ikke har en statsreligion så kan man ikke si at et land er kristent. Norge er ikke et kristent land nå lenger f.eks.

Svarer du alle til enhver tid, eller er det innlegg du hopper over? Har et liv utenom forumet også vet du 😉 Skal jeg være helt ærlig så har jeg for liten interesse i historie til å ta et dypdykk ned i den fra år 0 og fremover. (Eller bakover for den saks skyld). Jeg er mer opptatt av hva som skjer i dag. Religion (også kristendom) er en bremsekloss for de frie, demokratiske, likestilte verdiene. Ja, det var grusomt med giljotinen, som det var grusomt med ku klux klan, slaveriet, heksebrenningen, (religions)kriger, dødsstraff (som enda praktiseres i mange land, (fortrinnsvis de med mest religion i, inkludert USA). Mennesker kan være skikkelig onde. Men også veldig gode. Vi velger selv hvem vi vil være. Vi trenger ingen religiøs bok til å fortelle oss hvordan vi skal leve og at noen er mindre verdt, som kvinner og homofile. Det bringer meg egentlig tilbake til påstanden om at gud er skapt av mennesket, det er mennesker som har skildret groteske handlinger i bibelen, som det også er mennesker som har beskrevet de gode handlingene i bibelen. Vi trenger ingen gud, ingen "frelser". Vi er ansvarlig for våre egne valg. (Som et symbol på de onde og gode krefter som finnes inni oss alle, så ble min nyligste tatovering en av typen yin og yang, og min neste blir sannsynligvis en av frihetsgudinnen kombinert med favorittsitatet mitt, liberte, egalite, fraternite, så vennligst ikke besudle det slagordet med å si at det handler om kristne verdier). Takk. Tja, er du så sikker på at det skjedde uten makt? Det finnes flere former for makt enn fysisk styrke. Etter hva jeg har lest så startet kristendommen som en jødisk sekt, og når vi ser hva som kan foregå i sekter idag, så er jeg ikke så sikker på at dette skjedde uten påvirkning (makt) av noe slag. Men det får vi aldri vite helt sikkert.

Nei. Kristendommens moral og verdier ER makt og overgrep slik jeg ser det. Dette er det jeg forbinder med kristne verdier. Du kommer ikke til å greie å endre den oppfatningen.

Ja norske verdier handler ikke om kristendom. Det er ingen adopsjon av "kristne verdier" her. "Liberte, egalite, fraternite".finner man enda inntegnet i franske rådhus o.l., det står enda veldig sentralt, så gjerne ikke snakk om det i fortid. Her litt om giljotinens bakgrunn. https://historienet.no/teknikk/oppfinnelser/giljotinen-skulle-avskaffe-dodsstraffen-men-gjorde-det-motsatte

Har tatt en kjapp gjennomgang om Hauge. Slik jeg ser det så gikk han imot kristne verdier og Paulus' lære. Slik jeg ser på kristendommen så handler den om bl.a maktmisbruk, og undertrykking. Jeg skjønner du har en annen oppfatning, at det er maktsyke mennesker som står for maktmisbruket, at det ikke handler om selve religionen. Men som nevnt x antall ganger så er vi uenige om det.

Jo. Men vi er også uenig i hva de grunnleggende verdiene til kristendommen er. Jeg står nok nærmere den franske revolusjonen jeg. Et opprør mot kirke, stat og undertrykking. Denne 17 - åringen sier så fint hva norske verdier handler om. Man finner ikke plass til noe kristendom inni det bildet. https://www.aftenposten.no/meninger/sid/i/9a6EW/norske-verdier-handler-ikke-om-kristendom-ole-lassesen-ekern (Jeg skal sjekke ut historien om Hauge).

Nei, nordmenn er såpass opplyste i dag at de fleste av oss ikke faller inn i kristendommens klør. Ja, men det kan alltids forbedres. Vel, det er her vi er uenige Kjell. Om hva kristne verdier er for noe. For flere av oss som svarer deg, så er kristne verdier forbundet med noe negativt, og ikke demokrati og likeverd som du så hardt prøver å selge inn som kristne verdier.

Det du burde notere deg er at toppen av demokrati - indeksen er land hvor opplysningstiden stod sterkt. Europeiske land i hovedsak. Slutt å lat som om dette har noe med kristendommen å gjøre.

Ikke meg du svarer her, men man må vel nesten legge skylden der den hører hjemme. KRISTEN AMERIKA: Project 2025 har en kristen visjon for Amerika. https://www.nettavisen.no/nyheter/project-2025-det-passer-med-donald-trumps-egne-planer/f/5-95-1869148

Hvorfor svarer du heller ikke på spørsmålet? Det var et spørsmål, ingen påstand. Kristendommen er en religion som diskriminerer og undertrykker. Når du velger å fremsnakke kristendommen samtidig som du er sterkt kritisk til andre religioner som gjør det samme (men i sterkere grad) så er det ikke så rart at spørsmålet dukker opp om man er for diskriminering og undertrykking? Det er ikke verre enn å svare at du ikke er for det. (Men etter å ha avgitt et slikt svar blir det kanskje vanskeligere å fortsette å fremsnakke kristendommen.). Jeg syns det gir lite troverdighet å snakke så varmt om kristendommen samtidig som man skal være ateist. (Men det er jo forskjell på ateister også, fra dem som bare ikke tror, til dem som kritiserer kristendommen og ønsker den og andre religioner dit peppern gror).

Ok, tenker jeg heller melder flytting til et EU land 🫶

Alt handler ikke om prioritering, det handler også endel om geografi og hvordan vær og miljø påvirker muligheten til å øke selvforsyningen.

Okay... Hvor lang tid tar det før du blir lei av å spise fisk? Norge er ca 40 % selvforsynte og vi gjør mesteparten av vår handel med EU - land. Hva skal vi spise hvis grensene stenges? – Norge Typisk norsk selvgodhet å tro at man "klarer oss utmerket uten deres hjelp". Mikset med en god del kunnskapsløshet så klart. Ja, det er tydeligvis mulig...

Ok, så diskriminering og undertrykking er noe du syns er greit da? Det nytter fint lite å skille mellom "ille" og "verre". Man må bli kvitt hele den religiøse tankegangen. Jeg ser ikke helt relevansen til kristendom her. Det er som jeg har sagt tidligere i tråden. Dette har ikke skjedd pga kristendommen, men på tross av kristendommen. Opplysningstiden var en epoke i Europas intellektuelle historie der vitenskap, fornuft, frihet, toleranse og framskritt ble innsatt som nye idealer og autoriteter. Tenkningen i denne perioden er preget av et stadig mer kritisk oppgjør med særlig religiøse dogmer og institusjoner, mens vitenskap, individuell fornuft, frihet, toleranse og framskritt ble innsatt som nye idealer og autoriteter. https://snl.no/opplysningstiden

Ja. Men frem til 2017 så hadde vi en statskirke, etter vedtak om skilsmisse mellom disse 2 i 2012. Jeg snakket ikke om hva som er, men hva som kunne blitt hvis de kristne partiene hadde hatt større oppslutning. Religion er noe skitt uansett religion.

Det finnes norske kristne politiske partier også, som nok gjerne skulle ha innført sin tanke om levemåte i Norge hvis de fikk sjansen. Heldigvis så har de partiene så liten oppslutning at de ikke får det til. (kan dra frem abortsaken som et eksempel).Vil totalforby abort

Hvor mye kan du om representativt utvalg og statistisk signifikans?

Jeg tror ikke så vidt jeg kan se at noen har sagt at ledernes 10 - 11 % økning ikke er inflasjonsdrivende. Men lederne er fremdeles i mindretall, så det er totalen når vi har regnet med alle arbeidstakere vi må se på. Men klart, at noen får endel mer i lønnsøkning enn andre vil slå negativt ut. Personlig så syns jeg at prosentøkningen i lønn fint kan ligge på samme nivået. (Det er der jeg er ideologisk, at man bare setter en prosent for alle, at alle bør få denne prosenten. ) Om noen arbeidsgivere har lyst å belønne sine arbeidstakere litt ekstra så får de heller gjøre det. For 5 % tilsvarer et annet beløp når man har 1,5 mill i lønn enn hvis man har 500.000 i lønn. Er den økte prosenten blant lederne på fastlønn? Eller er dette etter eventuelle bonuser? Det blir ikke helt det samme. Jeg tror verken min ideologi, eller din vil være realistisk gjennomførbart.

Vi er enig i dette Kjell. Vi er bare ikke enige i hva som er kristne verdier.

Du er villig til å øke inflasjonen og rentenivået slik at alenemoren, den uføre, og 4 barnsfamilien totalt får mindre i kassa. Okay. Hvor lang tid tror du det tar før det blir tvungen lønnsnemnd og sykepleierne stort sett ikke får noe særlig mer enn det tilbudet fra arbeidsgiver er på? Jeg skjønner at du ønsker det beste for folk, og har en ideologisk tankegang (sikkert derfor du ble sykepleier også kanskje). Men det mangler kanskje litt på å se samfunnsøkonomiske sammenhenger. Men for all del, det er bare å streike på. Streik er vel nesten et av de sikreste vårtegna vi har 😘

Norge er i streiketoppen i Europa, og du er klar hører jeg. Flaut, direkte flaut hvor bortskjemte nordmenn som har det så godt er... https://www.forskning.no/arbeidsliv-okonomi/norge-er-et-av-landene-i-europa-der-det-streikes-mest/2183550

Jeg syns det er litt irrelevant hvilken tråd, men hvis de er vanskelige å skille, så kanskje du kan be adm / mod om å slå dem sammen? Ja, men det er ikke den her "snu det andre kinnet til" - filosofien som har blitt representativ innen hvordan kristendommen har blitt praktisert. På meg virker det som om du er interessert i å ta ut et lite stykke fortelling innen kristendommen og viske ut både resten av fortellingene i denne religionen og den mørke historien til kristendommen, som f.eks at den ble innført med drap (bli kristen eller dø), eller alle andre groteske drapsmåter og undertrykkelse. Det virker likevel som du har gode intensjoner og ønsker en rettferdig og god, likestilt verden. Men dessverre for ditt standpunkt så er ikke mer kristendom løsningen for å få en mer likestilt verden. Mindre religion eller totalt fravær av religion vil komme oss nærmere en løsning. Det vil alltid finnes mennesker som er maktsyke og vil undertrykke andre mennesker. Men religion er en forsterker, et middel for å oppnå denne makten. Man sier gjerne at "penger er roten til alt ondt". Men jeg bytter gjerne ut ordet penger med religion...

Allerede her blir det feil. Nå skal ikke jeg mene noe for noen andre, men slik jeg tolker flere som har svart deg, og hva jeg også selv mener, så er gud skapt av mennesket, ikke motsatt... Det er ikke rart at det blir fullstendig skjæring i diskusjonen.

Det kan så være, ut fra den modellen vi har i Norge. Men staten kan fint bestemme seg for å redusere hvilke oppgaver som skal være statlige, og hva som folk får ta ansvar for og ordne selv. Jeg syns det er helt greit den ordningen vi har i Norge, så ingenting å si på det, annet enn at kanskje man sløser litt mye i offentlig sektor.