leticia

Du brukte ordet" dere" som en forsterker. Det er vanskelig for meg å forsvare andre folk sine synspunkter. Jeg har nok med mine egne. Så det er fint om du forholder deg til dem, og ikke hva også andre måtte ha sagt.

På hvilken måte er det økonomiske incentiver? Jeg syns det er naturlig at man betaler sine egne ting når man skal ut på date.

Jeg generaliserer ikke alle menn på utsagn fra noen få. Jeg snakker da om de som har disse holdningene som disse få har. Og hvorfor skriver du dere her? Du som så "fint" skrev over her at man drar med seg andre fra motsatt kjønn. Men nå gjør du tydeligvis det samme, med å dra inn andre folk enn den du diskuterer med akkurat nå. Nei, jeg bare bemerker meg at du ofte har gjort dette i forhold til snakk om menn, men jeg kan ikke huske å ha sett det samme engasjementet om dårlige holdninger mot kvinner. Nei, og derfor bør man være mer nøyaktig . Slik som å skrive enkelte menn, noen menn, menn som har dårlige holdninger osv. Ellers er generaliseringer ganske vanlig å gjøre. F.eks i statistisk analyse. Men det kan føles urettferdig for folk som ikke passer inn i generaliseringen. Hvis du leser innleggene mine nøye i denne og andre tråder så håper jeg du ser at det er holdninger hos noen individer jeg ser på som et problem, og ikke et helt kjønn. Jeg syns det er "dårlig frukt" hos begge kjønn.

Det var ikke deg jeg siktet til.

Støttes 👆

Ja. Jeg tenkte mest på TS sitt hovedspørsmål her, og sexindustrien som foregår der nede og i hvilke former. Derfor poengterte jeg det selv om du hadde døra åpen. Men når du snakker om å avtale på en voksen og ordentlig måte når dette er forbudt i norsk lov å gjøre så syns ikke jeg det er så voksent å lage sånne avtaler likevel.

Sitter med samme inntrykket. Enig. Ofte virker det på meg som om dette er holdninger hentet opp fra videoer de har sett på nettet fra f.eks USA. Enig i dette også, og det er mange ganger lett å glemme.

Tja, å fremheve noen på en positiv måte er ikke det samme som å si at alle som ikke er nevnt er "idioter". Så syns du bommer her.

Men det bør være fullstendig frivillig for begge parter. Og når man har en industri med tvang, vold, menneskehandel, halliker osv som følger med så blir det suspekt. Tross alt bedre da med studenter som finner seg en sugardaddy... - men må bare påpeke at det er forbudt etter norsk lov å kjøpe slike tjenester, så det er ikke bare opp til hver enkelt å avtale dette på en voksen og ordentlig måte heller...

Hadde det enda vært et godt poeng der. Det var grønn 420 og theo343 som dro frem antifeminisme og diskriminering. Jeg svarte bare på tiltale. Det hadde vært mer naturlig å sitere en av dem. Så kan man bare tenke seg til hvorfor det nok en gang var meg som havnet i søkelyset hos vedkommende bruker. Men skal jeg ta påstanden hans seriøst så handler sexkjøp og den industrien der absolutt om feminisme.

Da ser vi nok forskjellige ting. Jeg syns at mye av holdningene her inne omhandler misogyni og antifeminsme, gjerne i en salig blanding av konservatisme og religiøs overbevisning. Du skriver i fortid her. Det er fremdeles viktig å bekjempe kvinnediskriminering. Man greier fint å bekjempe diskriminering av menn på samme tid. Problemet får vi når noen tenker at for at andre skal få rettigheter så skal de miste sine rettigheter. Slik er det ikke. Å løfte noen opp på et nivå, betyr ikke at noen andre skal ned til et lavere nivå. Man "mister" kanskje bare sitt maktovertak, og det er det ikke alle som liker, og ønsker å gjøre det de kan for å hindre. Kampen (for min del) om omsorg for barn for menn begynte heller ikke for 10 år siden, men allerede for 25 år siden. Du kunne virkelig ha lurt meg der. Jeg ser nemlig ikke at du bevisst går inn i tråder og skriver når noen tråkker over grensen mot kvinner, som f.eks i tråden om tradisjonelle kjønnsroller, hvor det bl.a. blir skrevet at menn er bedre ledere enn kvinner når det faktisk er det motsatt som er tilfelle. https://lederne.no/artikler/kvinner-leder-best/. Jeg tar ikke for meg resten av den tråden der, det er så mye vanvidd der at jeg valgte å forlate tråden. Så bra at du kjempet mot kvinnediskriminering. Diskrimineringen mot kvinner har ikke tatt slutt selv om også menn opplever å bli diskriminert på noen områder. Så det er ingen grunn til å slutte å kjempe mot kvinnediskriminering, og nå kun fokusere på menn som blir diskriminert. Man kan gjøre begge deler samtidig. Men misogyni lar du fint stå ubesvart. Uheldigvis er det mange flere med deg på dette forumet når det gjelder dette. Joda det går fint. Men slik jeg ser det så angriper man ikke en hel gruppe når man kritiserer holdningene til enkelte individer som tilhører denne gruppa som går ut på at disse individene ikke ønsker like rettigheter og like muligheter til begge kjønn.

Tja. Det er vel mest måten du ytrer dem på. Jeg er enig i endel av det du skriver, men også uenig i endel. Jeg syns at du til tider bruker et vulgært språk og generaliserer altfor mye. Du har bestemt deg at slik er "alle "menn. En årsak til at antifeministiske og misogynistiske holdninger får stå mer i fred, kan være at man finner flere støttespillere for slike holdninger her. Likevel så er det gode menn (og kvinner)her inne som tør å si ifra. Normalt så ville jeg sagt ingen nevnt ingen glemt, men i fare for å faktisk glemme noen så vil jeg trekke frem de tydelige stemmene til @knopflerbruce, @Duriello, @AtterEnBruker, @Krig og fred, @Markiii, @Tussi, @Atib Azzad. Til dere som jeg eventuelt måtte ha glemt, det er bare å henge seg på denne lista her som tør å si ifra om antifeministiske / misogynistiske holdninger.

Hm. Og dette er folk du kjenner til? Har du en veldig stor venne / bekjentskapskrets? Jeg vet nemlig ikke om noen som gjør slikt jeg.

Altså kvinner som drar til Thailand, tenker du på? Eller tenkte du andre land nå? Ser du endret kommentaren etter jeg svarte deg. Vel, nå er det faktisk forbudt etter norsk lov å kjøpe sex da. Også om man gjør det i utlandet...

Det er et eksempel, men hun er ikke alene om det.

Ja, det er noen. Tyrkia skal visstnok også være populært.

Er nok ikke så veldig mange, da kvinner gjerne velger å reise til andre land enn Thailand hvis de ønsker å kjøpe sex i utlandet.

Ja det er riktig at jeg mener at det skjer begge veier og at alle skal få lov til å gifte seg og ha fine liv med partnere fra hele verden. Det jeg er opptatt av er at dette på alle måter skal være fullstendig frie valg for den enkelte. At man ikke skal ta disse valgene fordi man "må", pga økonomiske forhold. Hvis det i tillegg er mekanismer slik som Milhouse85 beskriver, så følger det med endel skepsis for min del om dette er snakk om fullstendig frie valg. Mitt ønske er at de damene (og mennene) som kommer hit skal få gode liv med sin utvalgte. En god overgang fra sitt land til Norge er spesielt viktig, da man ser at skilsmisseraten i blandingsekteskap er noe høyere enn for andre ekteskap. Ja, jeg er lei av dårlige holdninger mot damer, og da spesielt mot ressurssterke, selvstendige, likestilte damer. Jeg syns du bommet sterkt i din kommentar når du skriver om at jeg har nedlatende, dårlig menneskesyn. Det er nettopp fordi jeg har et godt menneskesyn at jeg ser på kvinner og menn som likeverdige / likestilte, og ønsker at kvinner skal få samme muligheter som menn (og motsatt). Inkludert å være økonomiske likestilte. Jeg er også en av de som har sagt fra til Grønn 420 at hun tråkker over streken slik hun beskriver menn på generelt grunnlag, og påpekt til henne at det finnes mange flotte menn selv om hun enda ikke har truffet noen Men jeg har ikke særlig til overs for menn med antifeministiske / misogynistiske holdninger, det kommer nok kanskje litt tydelig frem noen ganger Dette ble uansett litt på siden av hva TS lurte på. Tenker hun har fått nok innspill nå til å ta valget for seg selv

Kanskje du kan ta utgangspunkt i hva som blir skrevet i stedet for å slenge ut en stråmann? Jeg sa at ekteskapsinngåelser kan gi et bilde på hvem som oftest utnytter lokalbefolkningen. Ikke at å inngå ekteskap er utnyttelse. (Men det kan være det). https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2023/06/30/195932456/hoyre-vil-ha-giftekarantene-for-norske-menn-som-utnytter-utenlandske-kvinner?nr=1 Og hvis du faktisk leste hele kommentaren min så hadde du også fått med deg at jeg skreiv at det skjer begge veier, og at det er like forkastelig hvilken vei det skjer. (altså ikke slik du påstår at kvinner liksom alltid skal være offeret og at menn alltid skal være utnytteren) Likevel så må man kunne erkjenne det faktum at dette skjer oftere i en retning enn den andre. Jeg er sannsynligvis minst like lei som deg.

Joda, begge veier. Og like forkastelig samme hvilken vei det skjer. Men du kommer ikke unna at det skjer mye oftere blant norske menn og ikke - vestlige kvinner enn for norske kvinner og ikke - vestlige menn. En litt (veldig) gammel artikkel dette, men inngåelsen av ekteskap mellom norske og utenlandske kan gi et bilde på hvor vanlig dette er for det enkelte kjønn. Joda, jeg vet at ekteskap og sexkjøp ikke er samme greia. Men som sagt, det gir et bilde på hvem som drar oftest til ikke - vestlige land for utnyttelse av lokalbefolkningen. Økningen i nordmenns utenlandske ekteskapsinngåelser gjelder særlig ekteskap mellom norsk mann og kvinne med bakgrunn fra ikke-vestlige land. I 2001 var det nesten 2 000 norske menn som giftet seg med kvinner fra et ikke-vestlig land. Av norske menns ekteskapsinngåelser med utenlandske kvinner i 2001 var 69 prosent med kvinne fra ikke-vestlig land. Norske kvinners ekteskapsinngåelse med utenlandske menn har hatt en annen utvikling. Tallet på ekteskapsinngåelser med utenlandske ektefeller har ikke økt like mye for norske kvinner som for menn. Det er heller ikke like stort innslag av ektefeller fra ikke-vestlige land, 42 prosent blant kvinner med utenlandske menn, og 69 prosent blant menn med utenlandske kvinner. Norske kvinner gifter seg i større grad enn menn med ektefeller fra vestlige land dersom de inngår ekteskap med utenlandske ektefeller. https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/stadig-flere-soker-lykken-med-utenlandske-ektefeller

Ja, enig i at det finnes dritt hos begge. Men det er kanskje mer individrelatert enn kjønnsrelatert. (selv om man finner at det ene kjønnet er overrepresentert i enkelte statistikker, avhengig av hva temaet er). Men nok offtopic for denne gang. Håper at TS får tatt det riktige valget for henne

Jeg tenker heller ikke at du er unik i så måte. Jeg opplever de fleste menn slik som du beskriver det (og er sammen med en slik en selv). Jeg tenker at dette handler om særdeles dårlige erfaringer med menn, og så blir det en slags selvoppfyllende profeti om at (nesten) alle menn er slik. Jeg syns det er trist.

Hei Jeg ville bare løfte frem din kommentar, da det virker som du har begge beina plantet på jorda, og beskriver slik det er for de aller fleste menn

Neimen altså. Noen menn har et dårlig kvinnesyn. Du må ikke tenke at dette gjelder for alle menn. Det er mange flotte menn ute i verden. Jeg syns det er trist at du enda ikke har truffet noen av de (eller at du har bestemt deg på forhånd, så du uansett ikke tror på det de sier). Enig. Det blir feil i denne settingen å skrive dere, som om det gjaldt alle menn i tråden og også alle andre menn utenfor forumet også.

Virker som vi har ganske lik tankegang TS, at det er økonomien som utgjør forskjellen her. Når det kommer til avgjørelsen din på spørsmålet ditt, så må du nesten bare veie for og imot, gode sider og dårlige ved kjæresten. Er de positive sidene bedre enn de negative, eller motsatt? Jeg ønsker deg lykke til med valget. Det kan ikke være enkelt. Ønsker deg det beste ❤️