leticia

Ønsker og krav er veldig langt unna hverandre. Jeg ønsker at jeg akkurat nå lå på en sandstrand i sør - europa. Jeg har på ingen måte krav på det, og må ta de nødvendige tiltakene (altså spare opp penger, og ta fri fra jobben slik at jeg får mulighet til det). På samme måte så blir det slik med alt annet man ønsker. Ønsker man et fungerende sexliv så kanskje man skal oppføre seg på en slik måte at noen får lyst til å ha sex med en. Krav er vel mer styrt av lovverk enn av gener. Man har f.eks krav på barnetrygd hvis man har barn. Alderspensjon når man har rundet en viss alder. Krav er mer relatert til en lovbestemt rettighet. Man har ingen lovbestemt rettighet til å få sex med noen. Faktisk er det vel heller motsatt, vi har lovverk som gjør det forbudt å kjøpe sex og forbudt å ta seg til rette (voldtekt) overfor en annen person.

Forklar på hvilken måte staten / allmennheten motarbeider / saboterer.

Til dere begge. Det var ganske gjensidig, og spørsmålet ble vel teknisk sett ikke stilt en gang. Vet man så vet man

Vi møttes ikke på byen. Men forstår poenget ditt ja.

Jeg er ikke enig i at man blir diskriminert som enslig. Man betaler for en tjeneste. Altså per boenhet. Man kan trekke paralleller andre veien også. Mye ting i samfunnet blir lagt opp til kjernefamilien (typisk 2 voksne og 2 barn). Men har man flere enn 2 barn så kan man se langt etter typiske "familierabatter", fordi de kun inkluderer inntil 2 (evt 3) barn. Jeg tenker ikke at noen av disse tilfellene er diskriminering selv om det er kjipt både for de som er enslige og de som har fått litt flere barn enn "normalen" at samfunnet i hovedsak blir lagt opp til kjernefamilien. For all del, jeg forstår frustrasjonen din. Jeg bare syns at å kalle det diskriminering er å dra det altfor langt.

Enig i dette.

Jeg aner ikke jeg. Jeg bare vet hvordan jeg reagerer selv. Det er utelukkende nei.

Det er vel så ofte, om ikke oftere, menneskelig å si nei når man blir sjekket opp.

Skjønner deg godt at det må være frustrerende. For oss så har vi gått andre veien. Først få et etablert forhold, og så dra ut sammen på ting som koster.

Men vil man egentlig ha en date nummer 2 med en som ikke tar ansvar for sin egen økonomi? Er det noen man kan tenke seg innlede et langvarig forhold til hvis man selv er for likestilling som mann? Jeg syns det mest naturlige er at hver person betaler for det de selv spiser og drikker. Vi gjør det slik etter mange år. (nei vi har ikke felles økonomi). Så har du nok rett i at de som har fordelene ikke vil gi slipp på de samme hva det gjelder, og samme hvilket kjønn man snakker om.

De fleste skjønner nok dette veldig godt. Men ved å sammenligne med "late kvinner på Onlyfans" så blir fokuset flyttet litt bort fra den moralske dårlige handlingen det er å kjøpe sex fra noen som må, fremfor hos noen som selv vil.

Jeg er enig med deg i at det oftest er slik at menn spanderer mesteparten på date når man møtes de første gangene. Hvis det er han som har bedt henne ut på date føles det kanskje litt mer naturlig at også det er han som betaler. Det er nok som du sier, gammel kultur som henger igjen.

Nei, ikke nødvendigvis. Jeg syns bare det er en uting å søke bekreftelse på denne måten. Jeg mener at den indre styrken man har i seg selv er mye viktigere enn å lete etter bekreftelse fra forskjellige ukjente menn på byen. Jeg syns det er en ukultur denne måten å få kontakt med / håpe på sex fra damer ved å spandere alkohol på dem. Eller motsatt, å by seg frem for å få gratis alkohol. Kan hende. Du har nok rett i at dating apper og sosiale medier har bidratt til en dreining bort fra byen. Men man avtales kanskje å møtes på date på byen likevel da.

Vi sa begge ifra til grønn420.

Vi har sikkert forskjellig oppfatning hva karrierekvinne vil si, så jeg lar den ligge. Jeg drikker ikke alkoholfrie drinker heller, men en brus funker fint Billig i drift jeg, kresen i matveien er jeg også. så de økonomiske incentivene er ikke så veldig tilstedeværende dersom noen skulle ville ta med meg ut på en date. Dumt hvis man ikke er selvsikker nok på seg selv til at man skal søke bekreftelse på denne måten.

Ok, jeg ser hva du vil frem til. Jeg er ikke nødvendigvis enig i alt, men det er nok noen trender der ene og andre veien hvordan ting fungerer. Man har vel funnet ut at kvinner generelt er mer opptatt av status, mens menn er mer opptatt av ungdommelighet og vakkert utseende.

Ikke enig i at jeg anser meg selv som en velstående karriere kvinne som er gift med en karriere mann. Men du har kanskje fått den oppfatningen likevel fordi jeg er opptatt av økonomisk likestilling. Jeg drikker ikke alkohol så den hadde funket særs dårlig på meg. Men det er heller kanskje det at jeg ikke har vært singel på lenge... - Om jeg hadde vært singel så hadde jeg ansett det som et dårlig sjekketriks da, ettersom jeg er opptatt av at man betaler for seg selv. Ok. Jeg syns det er et solid rødt flagg om man som kvinne forventer å bli spandert på.

Ja, og jeg bruker min energi mest til å kontre antifeminisme og misogyni. Jeg er av en annen oppfatning enn deg av hva som er utbredt her. Og vi har vel i utgangspunktet denne diskusjonen her fordi jeg faktisk sa fra til grønn 420 om at hun generaliserte menn for mye her.

Jeg tagget dere ikke, jeg skreiv at det ville vært mer naturlig at denne personen hadde henvendt seg til en av dere, uten at jeg tagget dere.

Jeg er ingen av delene.

Ok. Men når jeg kun ser den ene siden her, så er det vanskelig å tro at du også står opp for den andre siden. Men, det kan hende du gjør det, selv om ikke jeg har lagt merke til det.

Du brukte ordet" dere" som en forsterker. Det er vanskelig for meg å forsvare andre folk sine synspunkter. Jeg har nok med mine egne. Så det er fint om du forholder deg til dem, og ikke hva også andre måtte ha sagt.

På hvilken måte er det økonomiske incentiver? Jeg syns det er naturlig at man betaler sine egne ting når man skal ut på date.

Jeg generaliserer ikke alle menn på utsagn fra noen få. Jeg snakker da om de som har disse holdningene som disse få har. Og hvorfor skriver du dere her? Du som så "fint" skrev over her at man drar med seg andre fra motsatt kjønn. Men nå gjør du tydeligvis det samme, med å dra inn andre folk enn den du diskuterer med akkurat nå. Nei, jeg bare bemerker meg at du ofte har gjort dette i forhold til snakk om menn, men jeg kan ikke huske å ha sett det samme engasjementet om dårlige holdninger mot kvinner. Nei, og derfor bør man være mer nøyaktig . Slik som å skrive enkelte menn, noen menn, menn som har dårlige holdninger osv. Ellers er generaliseringer ganske vanlig å gjøre. F.eks i statistisk analyse. Men det kan føles urettferdig for folk som ikke passer inn i generaliseringen. Hvis du leser innleggene mine nøye i denne og andre tråder så håper jeg du ser at det er holdninger hos noen individer jeg ser på som et problem, og ikke et helt kjønn. Jeg syns det er "dårlig frukt" hos begge kjønn.

Det var ikke deg jeg siktet til.