Rhabagatz

Og dette skal være en analogi på å bli narkoman!? Jeg kjente ganske mange som endte med store rusproblemer. Fellestrekket var at de søkte opp rusen. Det var problemet, ikke at det var langere i nabolaget, influensere som brukte narkotika eller at det var lett å skaffe sprit.

Har jeg insistert på at USA må holdes som hovedmistenkt? Du må skille mellom hva du tror og hva du utelukker. Du må gjerne tro og argumentere for at Russland har gjort det, men å utelukke USA er i mine øyne overilt og dumt. Hadde ikke iveren vært så stor for å utelukke USA som mistenkt, hadde det ikke vært så mye å diskutere.

Jeg sier at hun ikke har gjort noe galt ved å poste bildet. Mine barn er irrelevante, men jeg er ikke særlig redd for at narkotikaen skal ta dem. For det vil i så fall være et valg de selv tar.

Nå er det en analytisk vesensforskjell mellom å utelukke muligheter og holde muligheter åpne. Kravene for å utelukke muligheter er høye. Jeg synes ikke at du er i nærheten av å gjøre det, og omtaler det derfor som bekreftelseshang - alt tolkes slik at det tjener din sak. For min del holder det å peke på at USA er moduskandidat med motiv og evne som tidligere har kommet med trusler. Det er nok til å ikke utelukke.

Tja. Sophie Elise har strengt tatt ikke gjort noe galt. Vært på byen og lagt ut et bilde. Så ble hun vel klar over den andre personen holdt en pose med noe hvitt, og slettet posten.

Dette er vel et godt eksempel på hvordan bekreftelseshang fungerer i praksis. Vi kan også konstruere grunner til at Russland ikke ville ha sprengt noe av NS1, eller for at USA ville ha sprengt det ene røret. At det skal være et indisium på noe som helst, kjøper jeg overhodet ikke. Eksempler: Man prøvde å sprenger begge NS1, men noe gikk galt. USA lot den en ledningen være for å skåne Tyskland evt. etter en avtale med Tyskland. Russland hadde gitt opp NS2, ikke NS1. osv.

Det du gjør her er at du søker å definere deg bort fra mitt poeng ved å legge til grunn en svært snever betydning i begrepet "rulleblad". På samme måte kunne jeg spurt om Russland har rulleblad i å sprenge egne rørledninger i Østersjøen. Med min innsnevring og din logikk er da heller ikke Russland mistenkt. Jeg forstår at mange ikke ønsker eller tror at USA står bak. Det er greit. Men å utelukke muligheten for det, spesielt med tanke på alle folkerettsbruddene som landet rutinemessig begår, er å stikke hodet ned i sanden. Når det gjelder europeiske allierte, var ikke det til hinder for sanksjoner mot den samme NS2, for ulovlig overvåkning av norske borgere i Norge eller for rene kidnappinger av islamister rundt omkring. USA har lenge kommet unna med for mye, også i Vest-Europa.

ÙSA er av de mistenkte, ja, det er poenget. Moduskandidat med rulleblad, motiv og nylige trusler. Problemet her er at noen bruker sinnelagsetikk til å gi USA alibi....

lavmål

Det er noen som foretrekker å lukke øynene. Det svinger fra at USA er et "demokrati" som "kjemper for det gode" til ren fornektelse. USA har sine svin på skogen, og de skaffer seg stadig flere svin på skogen. Det skal ikke mye kritisk tenkning eller kjennskap til faktiske hendelser til å se det. De er drittsekker, men der er vel "våre" drittsekker, av mangel på noen bedre.

Whataboutisme frikjenner ikke USA. Når det gjelder ubåtene i Sverige har du følgende godbit fra PRIO ( Institutt for fredsforskning i Oslo): However, the evidence for these appears to have been manipulated or simply invented. Classified documents and interviews point to covert Western, rather than Soviet activity. This is backed up by former US Secretary of Defense Caspar Weinberger, who stated that Western 'testing' operations were carried out regularly in Swedish waters. Royal Navy submarine captains have also admitted to top-secret operations. Kilde:https://www.prio.org/publications/3128 Målet var å skape frykt i Sverige etter grunnstøttingen av den sovjetiske båten, men mål om å få Sverige til å gå inn i Nato. Men dette er en avsporing, poenget er at å snakke om at USA er et demokrati er en fullstendig avsporing. USA gjør, slikt de også.

Propaganda? Assad? Jeg kom med konkrete eksempler på at demokratiet USA har brutt internasjonale spilleregler og bombet mål mot alliertes interesse eller tillatelse. Et annet eksempel er at det var stort sett USA som sto bak ubåtobservasjonene i Sverige på 80-tallet, noe som Caper Weinberger bekreftet senere. USA gjør slike ting, har gjort slike ting, og vil fortsette å gjøre det. Det er slik de utøver sin makt. Det eneste nye er vel at de er frekke nok til å gjøre det også mot Tyskland (ref., sanksjonene). Akkurat som du bygger på en tolkning av hva Biden sa, vil du nå avgrense USAs handlinger til gjeldene president. Slike intellektuelle krumspring gjøres bare av de som ikke vil tenke. Er det så forferdelig å skulle åpne muligheten for at USA har gjort dette?

Nå begynner du å avgrense etter hva som er beleilig for din argumentasjon. Poenget mitt er at USA er kapabel og har gjort tilsvarende svært drøye ting før mot sine allierte, også f.eks. under Obama.

Husk at USA drepte en høytstående iransk embetsmann på statsbesøk til en alliert (Irak), noe som strengt tatt er en krigshandling mot Irak som har garantert for sikkerheten til den iranske embetsmannen. Eller at man foretar droneangrep i Pakistan til tross for at dette er landet har nedlagt forbud mot dette. USA har i flere tilfeller vist at de krenker alliertes suverenitet, også Tysklands i forbindelse med sanksjonene mot NS2. Så demokratipraten er hul i denne sammenhengen.

Tja. Jeg vil nå påstå at det er du som legger inn en begrensing som ikke finnes. Litt som at "det vil gå deg ille" ikke er en trussel.

Men her må du huske på at USA allerede hadde "tatt ut" NS2 med sanksjoner (som tyskerne reagerte skarp på med anklager om krenkelse av den tyske suvereniteten!). Så, når USA, som har sørget for at NS2 ikke åpnet, snakker om å få det til å bli borte, er det nærliggende å tro at man snakker om en varig løsning på problemet. Og etter oppfølgingsspørsmålet, når tyske journalisten spør om hvordan USA kan oppnå dette uten Tyskland, svarer Biden selvsikkert noe slikt som at "stol på meg, vi vil gjøre det". Du skal legge mye godvilje til for å utelukke USA som mistenkt i denne saken. Allerede før sprengningen synes jeg at Biden var jævla drøy her.

Her tolker du så det skal passe inn i et bilde du tegner opp.

Du tar ut "bli tatt ut", men bringer inn "det vil ikke lenger være noe" NS2. USA skal altså sørge for at NS2 fordufter? I mine øyne er du like langt ... Dette er flisespikkeri. Det er ingen tvil om at Bidens uttalelse gjør USA til en mistenkt (av to) med motiv og gjennomføringsevne.

Det er ikke Russland vi taper verden til.

Dette kan fort bli krigen der vesten vant Ukraina, men tapte verden.

Man blir ikke så rik som Musk uten at man er ekstremt kynisk. I dette tilfellet sjokkerende kynisk. Men jeg antar at det er penger som er motivet. Hadde poenget vært å hindre militær bruke, hadde de gått frem på en annen måte, f.eks. ved å sette en sluttdato god tid i forveien. Jeg har ellers ingen tro på at Russland er involvert, men man kan jo spekulere i at de har truet med å skyte ned satellittene…

Jeg mistenker nok at det er penger som er problemet. Musk vil nok gjerne som alle kapitalister, få en hånd nedi statskassen. Men, ser er ikke urimelig at man får betalt for leverte tjenester, på lik linje med våpenprodusenter.

Ingen problemer med brexit. Det beviser vel at ingen er tvunget inn i EU. Men samtidig viser brexit problemet med de vestlige demokratier. Debatten som ledet opp til folkeavstemningen var kraftig villedende, fra begge sider. Folket avgjør, men påvirkes av desinformasjon, falske løfter, skremsler og demagogi.

Nå har nasjonalstatene i EU valgt en annen modell, og den motstanden mot denne er stort sett ganske begrenset.

Litt av problemet er at vi i vesten behandler demokratiet som det eneste riktige. Det har nesten blitt en religion, og vi bedriver misjonering, med eller uten sverd. Vi har glemt at demokratiet kun er en middel på vei mot et mål. Målet er et samfunn som er rettferdig, vernes om enkeltmennesket, drives til det felles beste og har ventiler mot maktmiskruk. Slik demokratiet fungerer i vesten i dag preges det av handlingslammelse, påvirkning fra interessegrupper og banalisering av samfunnsdebatten.