Rhabagatz

Erfaringsmessig er det haukene som må gi opp før man finner en løsning. På begge sider.

Nå har Tyrkia internasjonale anerkjente grenser. Men jo, tyrkerne har bedrevet folkemord og etnisk rensing, de også. Men landets eksistens bygger ikke på dette, i motsetning til Israels.

Da har en stat som er bygget på etnisk rensing mistet denne retten for lenge siden.

Israel har aldri prøvd. Selv under Oslo prosessen fortsatte de å stjele palestinsk land. Og før de trekker seg tilbake til sine anerkjente grenser, så har faktisk palestinerne rett i å kjempe imot.

Sivilistene på Gaza er like mye menneskelige skjold som de sivile i Mariupol var det. Når en forsvarer forskanser seg i en by, kommer sivile i kryssilden. Men til forskjell ukrainske hæren Mariupol, har ikke Hamas noen mulighet til retrett.

Men Nazi-Tyskland var ikke okkupert, de kjempet ikke en forsvarskrig og de ble heller ikke frastjålet hus og hjem, etnisk renset og holdt innesperret i konsentrasjonsleire og bantustans. Du går glipp av hovedpoenget - Israel er overgriperen.

Det er direkte umenneskelig å være imot humanitær hjelp til palestinerne dersom man ikke samtidig kritiserer Hamas sine handlinger.

Jeg ser bare det du siterer her, gidder ikke å lete frem. Trolig må Israel også betale kompensasjon for den etniske rensinger og alle eiendommene de stjal etter den (slik de selv har krevd erstatning for jødiske eiendeler som ble konfiskert). Men, ja, jeg tror at Palestinerne er villige til å inngå en fred som de anser er rettferdig. Men jeg tror ikke at Israel er interessert i en slik fred. De vil heller fortsette å stjele alt landet, fra elven til havet.

Det er da en ganske presis gjengivelse: Austria, Croatia, Czechia, Fiji, Guatemala, Hungary, Israel, the Marshall Islands, Micronesia, Papua New Guinea, Paraguay and Tonga. Og i sikkerhetsrådet var USA ganske så alene. Hadde USA hatt et horn i siden på Israel, eller hadde det vært et ikke-vestlig land, hadde vi sett fordømmelse, sanksjoner og trusler over en lav sko.

Det samme gjør Israelere.

1967-grensene er de internasjonal anerkjente grensene. Men Israel vil ikke akseptere dette.

Og da er Palestinernes eneste mulighet å gjøre det enda verre for Israel. Denne runddansen har de holdt på med siden 1967. Frem til Israel trekker seg tilbake til de internasjonalt anerkjente grensene, kan man ikke forvente at Palestinerne gir opp motstanden.

Det er vel ganske åpenbart. De må trekke seg helt ut av de okkuperte områdene, anerkjenne Palestina og etablere diplomatiske forbindelser. Først da kan de forvente at angrepene slutter.

Nå er det Israel som er okkupant. Så lenge okkupasjonen vedvarer må de regne med angrep. Å forvente at de undertrykte og okkuperte skal gi seg først, det er urimelig. Palestinernes strategi er den samme som alle andre okkuperte som kjemper en motstandskamp - å gjøre okkupasjonen så kostbar som mulig for okkupanten. At Hamas tar det helt ut og angriper sivile er en krigsforbrytelse/terror, men likefullt en kostnad for Israel.

Nå har IDF bombet grenseovergangen flere ganger, og det er Israel som dikterer hva som får komme inn. Men, nei, den vestligstøttede kuppmakerdiktatoren Sisi i Egypt er ikke palestinernes venn, han heller.

Spørsmålet er hva som skal til for at USA skal fordømme Israel og innføre sanksjoner. Leger utengrenser hevder at de aldri har opplevd noe som er så ille, bl.a. med sult og mangel på vann. Hjelpeorganisasjoner sier det er umulig å hjelpe folk på Gaza nå. – Det har ikke skjedd før i vår 50 år lange historie, sier lederen for Leger uten grenser. https://www.nrk.no/urix/hjelpeorganisasjonene-inne-i-gaza_-_-mange-av-dem-har-na-som-hovedoppgave-a-redde-seg-selv-1.16614637

Jeg kjenner ingen israelere som ikke er fullstendig klar over at palestinerne er Israels fiende. Forskjellen ligger i hva de mener om hvorfor og hva man skal gjøre med det.

Akkurat det samme kan sies om Israel, men forskjellen er altså at det er palestinerne som utsettes for apartheid og den jødiske staten (Israel) som står bak. Ingen har sagt at løsningen er enkel, men så lenge Israel velger status quo, vil de møtes med terror og motstand, i tillegg til moralsk fordervelse

Nå blander du sammen med utryddelsesleire....

Problemet, og som Israel er klar over, er at fienden er det palestinske folket, ikke bare Hamas. I stedet for å gå i seg selv og akseptere at Israel selv fra sionismens fødsel har forårsaket dette hatet, og å rette oppmerksomheten mot det underliggende problemet, velger Israel å se på seg selv som ofrene.

Konsentrasjonsleir er en leir for samling av bestemte grupper av personer, for eksempel opposisjonelle eller etniske grupper. Noen konsentrasjonsleirer er bygget for utryddelse av de internerte, eller som slaveleire, mens hensikten med andre kan være kun internering. Begrepet brukes mest i forbindelse med leire hvor de internerte er sivile som holdes fanget uten lov eller dom. Mange sier at Gaza er et fengsel, men det er feil, fra et fengsel slipper man ut etter å ha sonet ferdig. Gaza fungerer som Warsawa-gettoen, der det var indre selvstyre, men med et strengt ytre regime.

Så godt som alle de 18% palestinerne som i sin tid ble internt fordrevet i Israel, ble nektet å dra hjem, de fikk sine eiendommer konfiskert og ble dømt til et liv som B-borgere. Alle de som flyktet ut av Israel ble nektet å vende hem. I Øst-Jerusalem foregår det den dag i dag en saktegående etnisk rensing, mens den i Jordandalen pågår helt åpenlyst, der 100 palestinske familier i oktober ble fordrevet fra sine hjem av bosettere som vill utvide sine bosetninger. At palestinerne og araberlandene er sikre at palestinere som flykter fra Gaza og Vest-bredden trolig vil nektes retur, bygger på ren erfaring.

Den finnes to løsninger, det er enstatøsningen der Israel annekterer de okkuperte områdene og opphører å definere seg som jødisk stat, og tostatløsningen, der Israel reelt sett avslutter okkupasjonen og trekker seg tilbake til landets internasjonalt anerkjente grenser. En okkupant kan ikke late som at krigen er de okkupertes feil. Gaza er en konsentrasjonsleir og det er naturlig at de undertrykte gjør motstand. Er det ikke Hamas så er det en annen organisasjon.

Som er den våte drømmen til staten Israel, som tross alt er bygget på etnisk rensing av palestinere.

Ja. Jeg kan fortelle deg at den stort sett føres på samme måte som vi har sett når andre byer skulle inntas, som Mariupol eller Mosul. Massiv bombing av alt som ligner militære mål uten særlig hensyn til sivile (collateral damage). Spørsmålet her er om det er nødvendig, hensiktsmessig, proporsjonal og legitimt.