Rhabagatz

Det er noen som foretrekker å lukke øynene. Det svinger fra at USA er et "demokrati" som "kjemper for det gode" til ren fornektelse. USA har sine svin på skogen, og de skaffer seg stadig flere svin på skogen. Det skal ikke mye kritisk tenkning eller kjennskap til faktiske hendelser til å se det. De er drittsekker, men der er vel "våre" drittsekker, av mangel på noen bedre.

Whataboutisme frikjenner ikke USA. Når det gjelder ubåtene i Sverige har du følgende godbit fra PRIO ( Institutt for fredsforskning i Oslo): However, the evidence for these appears to have been manipulated or simply invented. Classified documents and interviews point to covert Western, rather than Soviet activity. This is backed up by former US Secretary of Defense Caspar Weinberger, who stated that Western 'testing' operations were carried out regularly in Swedish waters. Royal Navy submarine captains have also admitted to top-secret operations. Kilde:https://www.prio.org/publications/3128 Målet var å skape frykt i Sverige etter grunnstøttingen av den sovjetiske båten, men mål om å få Sverige til å gå inn i Nato. Men dette er en avsporing, poenget er at å snakke om at USA er et demokrati er en fullstendig avsporing. USA gjør, slikt de også.

Propaganda? Assad? Jeg kom med konkrete eksempler på at demokratiet USA har brutt internasjonale spilleregler og bombet mål mot alliertes interesse eller tillatelse. Et annet eksempel er at det var stort sett USA som sto bak ubåtobservasjonene i Sverige på 80-tallet, noe som Caper Weinberger bekreftet senere. USA gjør slike ting, har gjort slike ting, og vil fortsette å gjøre det. Det er slik de utøver sin makt. Det eneste nye er vel at de er frekke nok til å gjøre det også mot Tyskland (ref., sanksjonene). Akkurat som du bygger på en tolkning av hva Biden sa, vil du nå avgrense USAs handlinger til gjeldene president. Slike intellektuelle krumspring gjøres bare av de som ikke vil tenke. Er det så forferdelig å skulle åpne muligheten for at USA har gjort dette?

Nå begynner du å avgrense etter hva som er beleilig for din argumentasjon. Poenget mitt er at USA er kapabel og har gjort tilsvarende svært drøye ting før mot sine allierte, også f.eks. under Obama.

Husk at USA drepte en høytstående iransk embetsmann på statsbesøk til en alliert (Irak), noe som strengt tatt er en krigshandling mot Irak som har garantert for sikkerheten til den iranske embetsmannen. Eller at man foretar droneangrep i Pakistan til tross for at dette er landet har nedlagt forbud mot dette. USA har i flere tilfeller vist at de krenker alliertes suverenitet, også Tysklands i forbindelse med sanksjonene mot NS2. Så demokratipraten er hul i denne sammenhengen.

Tja. Jeg vil nå påstå at det er du som legger inn en begrensing som ikke finnes. Litt som at "det vil gå deg ille" ikke er en trussel.

Men her må du huske på at USA allerede hadde "tatt ut" NS2 med sanksjoner (som tyskerne reagerte skarp på med anklager om krenkelse av den tyske suvereniteten!). Så, når USA, som har sørget for at NS2 ikke åpnet, snakker om å få det til å bli borte, er det nærliggende å tro at man snakker om en varig løsning på problemet. Og etter oppfølgingsspørsmålet, når tyske journalisten spør om hvordan USA kan oppnå dette uten Tyskland, svarer Biden selvsikkert noe slikt som at "stol på meg, vi vil gjøre det". Du skal legge mye godvilje til for å utelukke USA som mistenkt i denne saken. Allerede før sprengningen synes jeg at Biden var jævla drøy her.

Her tolker du så det skal passe inn i et bilde du tegner opp.

Du tar ut "bli tatt ut", men bringer inn "det vil ikke lenger være noe" NS2. USA skal altså sørge for at NS2 fordufter? I mine øyne er du like langt ... Dette er flisespikkeri. Det er ingen tvil om at Bidens uttalelse gjør USA til en mistenkt (av to) med motiv og gjennomføringsevne.

Det er ikke Russland vi taper verden til.

Dette kan fort bli krigen der vesten vant Ukraina, men tapte verden.

Man blir ikke så rik som Musk uten at man er ekstremt kynisk. I dette tilfellet sjokkerende kynisk. Men jeg antar at det er penger som er motivet. Hadde poenget vært å hindre militær bruke, hadde de gått frem på en annen måte, f.eks. ved å sette en sluttdato god tid i forveien. Jeg har ellers ingen tro på at Russland er involvert, men man kan jo spekulere i at de har truet med å skyte ned satellittene…

Jeg mistenker nok at det er penger som er problemet. Musk vil nok gjerne som alle kapitalister, få en hånd nedi statskassen. Men, ser er ikke urimelig at man får betalt for leverte tjenester, på lik linje med våpenprodusenter.

Ingen problemer med brexit. Det beviser vel at ingen er tvunget inn i EU. Men samtidig viser brexit problemet med de vestlige demokratier. Debatten som ledet opp til folkeavstemningen var kraftig villedende, fra begge sider. Folket avgjør, men påvirkes av desinformasjon, falske løfter, skremsler og demagogi.

Nå har nasjonalstatene i EU valgt en annen modell, og den motstanden mot denne er stort sett ganske begrenset.

Litt av problemet er at vi i vesten behandler demokratiet som det eneste riktige. Det har nesten blitt en religion, og vi bedriver misjonering, med eller uten sverd. Vi har glemt at demokratiet kun er en middel på vei mot et mål. Målet er et samfunn som er rettferdig, vernes om enkeltmennesket, drives til det felles beste og har ventiler mot maktmiskruk. Slik demokratiet fungerer i vesten i dag preges det av handlingslammelse, påvirkning fra interessegrupper og banalisering av samfunnsdebatten.

En av de store fordelene med EU er at man har en overordnet domstol som sikrer innbyggernes fundamentale rettigheter mot overtramp fra det nasjonale rettsvesenet. Det er riktig at avstanden fra velgeren til makta er større i EU enn i Norge, men velgeren stemmer i direkte valg på EU-parlamentet, som har etter hvert blitt viktig lovgiver i EU.

Nå viser Tik Tok vilje til å tilpasse seg, i motsetning til Facebook: https://techcrunch.com/2022/07/12/tiktok-pauses-privacy-policy-switch/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANwkHgI5eu7O-I5DHPB4E8nycRQN3R36beRSFCVEMC9clBuyOQlgsi5CxZ0--0wPVAC63FJpMBLlP7e1ovIBWlGXZktEKsO0KqumJqQDbmehtQ0WRv8HfiZ8Z-mIQdgYRmyHEmU5d8DBrBdAxO4GJ_vDzIZXnJwRb26EfvWSJxvM TikTok has agreed to pause a controversial privacy policy update in Europe, which had been due to happen tomorrow, and would have meant the platform stopped asking users for their consent to be tracked to receive targeted advertising, TechCrunch has learned. The Irish Data Protection Commission (DPC), TikTok’s lead privacy regulator for the European Union’s General Data Protection Regulation (GDPR), said the “pause” follows “engagement” between the oversight office and the tech giant yesterday. https://www.euronews.com/next/2022/02/07/meta-threatens-to-shut-down-facebook-and-instagram-in-europe-over-data-transfer-issues Mens Facebook kommer med tomme trusler om å trekke seg ut av Europa og satser på at Washington klarer å presse EU.

Firmaer som Facebook og Google har blitt truet med enorme bøter fra EU om de ikke slutter å overføre data til USA. Grunnen er loven i USA, som gir etterretningen tilnærmet fri tilgang til disse dataene. Noe lignende er ikke tilfelle for ik Tok, fordi de ikke overfører data ut av EU. Når du først er inne på saken.

OK, det visste jeg ikke. Litte merkelig å skulle stykke opp det brede temaet om Ukraina-krigen slik, men greit nok. Du får legge skylden på Seymour Hersh og de som brakte inn det. Det er tross alt en problemstilling som igjen har blitt aktualisert

Ødelegge er dine ord. Jeg skrev "ikke lenger være noe" Nord Stream, noe som er en presis gjengivelse..

Biden sa rett ut at dersom Russland angriper, så vil det ikke lenger være noe Nord Stream 2. Det skulle USA sørge for. Du må gjerne tone ned dette, men å si at USA ikke har motiv, det er for dumt. Biden selv har fortalt at dette er et mål de har!

Om du ser etter så var det et svar på en påstand om at alle fakta i saken pekte mot Russland

Det er vel de tyske etterforskerne som nylig sa at de ikke hadde noe på Russland i denne saken. Men de svenske og danske etterforskerne tar nok også villig imot fakta som peker på Russland …

Du får nesten formidle det til etterforskerne. De har enn så lenge motsatt oppfatning, at ingen fakta knytter Russland til hendelsen. Hadde de hatt det minste å henge på Russland, hadde de garantert fortalt oss om det! At USA ikke skulle ha motiv, det tror du vel knapt på selv. Ellers er det lite poeng i å diskutere dette videre. Du er skråsikker på at Russland sto bak, nøyer meg med å fastslå at det står mellom de to hovedmistenkte.