Rhabagatz

Her dikter du fritt. Det er Israels valg å ta sikkerhetsmessig kontroll, de nekter å overgi kontrollen til en internasjonal styrke: https://www.timesofisrael.com/netanyahu-says-idf-will-control-gaza-after-war-rejects-notion-of-international-force/?utm_source=article_hpsidebar&utm_medium=desktop_site&utm_campaign=liveblog-november-10-2023

Dette er en tilsnikelse for å få det til å fremstå som at det er anti-semittisme som ligger bak, alternativt forstår du ikke forskjellen. Jeg vet sant å si hva som er verst.. Her snakker du altså om regjeringen og opposisjonen, og ingen av disse har lagt ansvaret på jødene.

Igjen, her må vi huske på at det er en okkupert og en okkupant. Å mase om at Hamas eller palestinerne vil drive jødene på havet er bare en unnskyldning for å fortsette okkupasjon, stjele landet og vannet fra palestinerne. Palestinerne har rett til å drive frihetskamp. Den truer på ingen måte Israels eksistens. Israel på sin side må trekke seg tilbake til landets internasjonalt anerkjente grenser, og kan bygge akkurat så høye murer de vil, på eget territorium. Først da har de krav på å få være i fred.

I utgangspunktet er jeg enig med deg, man kan ikke stole på noen av partene i konflikter. Imidlertid har Hamas levert lister over personnummerne på de drepte, og det er dermed indentifiserer. Videre har økningen avtatt, neppe fordi angrepene har avtatt, men fordi rapporteringen har stoppet opp på grunn av kommunikasjonsproblemer. Til slutt, tallene er viktige fordi de gir et inntrykk av størrelsen på katastrofen, men uavhengig av tallene, er det noen som betviler at masse av uskyldige rammes? Tusentall av familier har mistet hjem, fått pårørende skader eller drept osv., har gått sultne og tørste og vært redde.

Det morsomme her er at du implisitt plasserer Israel der det hører hjemme. Litt av et selskap.

Jeg er stygt redd for at du hadde ment noe annet om dette hadde funnet sted i Ukraina.

Etter mange år med store innvandringstall fra muslimske land, fremmet muslimske talsmenn et krav om etablering av en ekte muslimsk stat i Norge. Et muslimskdominert FN vedtok en delingsplan, som norske styresmakter avviste. Norske styrker, hjulpet av danske og svenske soldater, forsøke å slå ned det som hadde utviklet seg til et væpnet, muslimsk opprør. De muslimske styrkene mottok støtte fra arabiske land, og fikk snart overtaket. Sivile, etniske nordmenn flyktet fra det sentrale Østlandsområdet og Trøndelag, og det ble etablert store flyktningleire i Sverige. Etter våpenhvileavtale ble inngått, der Sverige og Finland overtok deler av henholdsvis Sør- og Nord-Norge. Interne fordrevne norske flyktninger ble nektet å forlate områdene de hadde søkt tilflukt i, og fikk sine hjem konfiskert. Disse ble i ettertid utdelt til muslimer. Tjue år senere brøt det ut en ny krig. I denne krigen tok muslimene kontroll over de gjenværende delene av Norge, men besluttet å kun annektere de resterende deler av Oslo. På de resterende områdene fikk nordmenn begrenset bevegelsesfrihet og ble dermed stengt inne i enklaver med strenge sikkerhetskontroller. Samtidig vokste det frem en norsk motstandsbevegelse, som grunnet avmakt rettet sine aksjoner mot sivile muslimer. Organiserte radikale muslimer, på sin side, fortsatte fordrivningen av Nordmenn i sentrale områder, med styremaktenes aktive eller passive medvirkning. De senere år har tusenvis av nordmenn og hundrevis av muslimer død i terror, stridigheter og etnisk rensing. Etter de nylige terroraksjonene mot muslimer, ser et overveldende flertall av befolkningen i muslimske land på nordmennene som noen som ønsker å fordrive muslimene fra området, og dermed som det største hinderet for fred. I ikke-muslimske land har nordmennene derimot lang større sympati, om man anser at det er ofre for en historisk urett som følge av kolonialismen, og som må rettes opp på en eller annen måte.

Bytt ut tyskere med muslimer, så har du en temmelig lik situasjon.

Men de nøyer seg med å fordømme Israel for brudd på folkeretten, og for fordriving av palestinere fra sine hjem på Vestbredden. Men å kalle en spade for en spade, det gjør de ikke. Hamas er en terrororganisasjon, men Israel bedriver etnisk rensing og har på plass et apartheidsystem.

Så da var det altså Israel som hindret norske borgere fra å komme seg ut?

Men det forandrer ikke faktum. Det er Israel som er overgriperen og palestinerne som er ofrene. At palestinerne er villig til å utføre folkemord er for øvrig en påstand som fremmes for å rettferdiggjøre det pågående folkemordet på palestinere. Så lenge folk aksepterer Israels premiss om at det er de som er ofrene, aksepterer de det pågående folkemordet på palestinere.

Det er Russland og Israel som okkuperer og annekterer, og palestinerne og ukrainerne som er okkupert. Det er helt utrolig hvor langt dere er villige til å vri på enkle kjensgjerninger i rettferdiggjøringen av folkemord og etnisk rensing.

Igjen, du fremstiller det som et eventuelt ønske (din fortolkning) er verre enn en faktisk realisering. Det er tross alt Israel som har utført folkemord og bedriver etnisk rensing.

Den etniske rensingen av palestinere i Jordandalen er pågående, og er etter min vurdering langt mer alvorlig enn å bruke sin ytringsfrihet til å fremme sine ønsker om hva som burde skje. Det blir som å forsøke å forby støtte til Israels rett til å eksistere, fordi det er støtte til fortsatt etnisk rensing og folkemord.

Jeg synes det er underlig at man reagerer på palestinernes ønske om å kontroll fra "elven til havet", all den tid den israelske stat siden den opprettelse har ført en politikk som nettopp gikk ut på å kontrollere fra "elven til havet". Skal man dømme et ønske strengere enn en realitet? Har ikke palestineren i utgangspunktet akkurat samme rett som israelerne til dette ønsket? Det er tross alt palestinerne som er etnisk rensket, ikke jødene i Israel.

Kanskje fordi 1 kilo mat og en halv liter vann ikke er så mye per person for en måned.

Det kalles sisterne og har vært vanlig siden romertiden. Tror det kan skyldes varme.

Jeg overraskes stadig over denne vissheten om at alle andre er hjernevasket, mens man selv har sett sannheten. Dette er en generell kommentar, og går på ordvalget. Normale, selvreflekterende mennesker sier gjerne at de som er uenige andre innehar annen informasjon, gjør andre vurderinger eller har andre verdier. Men, nei, her tar de feil og jeg har rett ...

Tullprat og hersketeknikker fra ende til annen.

Nå blir dette en avsporing, men samtidig kan man ikke la løgner stå uimotsagt: Kildene til Amnesty var i hovedsak overlevende sivile som beskrev hvordan ukrainske militære hadde tatt posisjoner i boligstrøk og ved skoler og sykehus.

Altså folk som vi med vårt begrepsapparat ville si har fått avslag på asylsøknaden.

Dette sitatet er, gitt kilden, kun egnet til å kaste lys over offermentaliteten som preger Israel. Det er altså null evne eller vilje til å reflektere over at opprettelsen av Israel, som ble vedtatt i en ikke-bindende resolusjon der 30 land i Europa og Amerika, to i Afrika og ett i Asia besluttet å gi bort halve Palestina til den jødiske minoriteten, stikk i strid med alle demokratiske prinsipper, førte til en humanitær katastrofe av historiske dimensjoner for palestinere. Derimot trekker man frem den påfølgende Exodus av jøder hvis liv ble uutholdelig nettopp grunnet katastrofen som rammet palestinerne, som en slags rettferdiggjøring. Altså at ettervirkningene liksom skal unnskylde årsaken.

Og likevel har de fordrevet flere og drept flere enn det vi så i Kosovo under krigen der. Som fikk NATO til å bombe (som egentlig er feil, fordi de fleste ble drept og etnisk renset etter at NATO begynte å bombe Sebia).

Nå er det som vanlig IDF som er kilde. Men det er likevel på plass å minne om denne, vi husker vel alle hvordan det gikk: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

Underlig å bli kalt for rasist når man: 1. Støtter seg til folkeretten slik en tolkes av FNs generalforsamling, sikkerhetsrådet, USA, Norge m.fl. 2. Aksepterer Israels 67-grense, som er den internasjonalt anerkjente grensen. Men man er altså ikke rasist når man støtter en apartheidstat og omtaler den som demokratisk.